Konfederační pohár FIFA - Konfederační pohár 2009
Rozhodčí: Martin Hansson (SWE) - Henrik Andren (SWE), Fredrik Nilsson (SWE)
Diváci: 52.291
Reportáž
Brazílie smazala dvoubrankové manko a slaví celkový triumf
Konfederační pohár 2009 v Jihoafrické republice ovládla Brazílie. Bez ztráty kytičky prošla až do finále, kde předvedla excelentní obrat v druhém poločase a srazila tak hráče USA, kteří se před přestávkou už asi viděli na vrcholu. Obhajobou titulu z Německa se navíc osamostatnili v počtu nejvíce získaných trofejí z tohoto turnaje.
Boj o zlatou medaili v letošním ročníku Konfederačního poháru byl oficiálně věnován Marc-Vivienu Foemu, od jehož tragické smrti během semifinále proti Kolumbii ve Francii uběhlo před dvěma dny šest let.
Úvodní minuty pak patřily opatrnosti se začínajícími výpady favorita z jihu Ameriky. Jenže hráči USA byli o poznání efektivnější. Uběhlo deset minut, když Spector našel svým centrem ve vápně Dempseyho, jenž z první prodloužil míč ke vzdálenější tyči a César již na míč nemohl dosáhnout. Kontrovat mohl vzápětí Robinho, který střílel z vápna křižně, nicméně Howard solidním zákrokem vytěsnil míč na roh.
Obléhání severoamerického vápna přineslo v první půlhodince jen dvě nebezpečné střely. Melo střílel zpoza vápna tvrdý pokus pouze doprostřed. O poznání chytřeji si chtěl zavzpomínat na skupinový souboj Maicon, když místo centru volil tvrdou ránu a Howard měl co dělat, aby si míč nesrazil do sítě. Jenže míč nakonec opravdu branku netrefil, a tak se radost USA mohla jen o minutku později zdvojnásobit.
Pohledný a především přesný brejk Davise a Donovana snad ani nemohla zastavit dvojice vracejících se Brazilců, a tak druhý jmenovaný z vápna namířil do protipohybu Césara přesně k tyči. Zaspání obrany při chytré přihrávce Robinha pak ke kontaktnímu gólu nevyužil bek Santos, když střelou z malého vápna nechal vyniknout brankáře soupeře.
Posledních deset minut první půle se odehrávalo ve znamení kompaktní obrany vedoucího outsidera, která nedovolila soupeři zajímavější šanci. Při té největší totiž Robinho mířil nad Howardovu branku, přesto si míč v poklidu gólman hlídal.
O to ledovější sprcha čekala USA po čtyřiceti vteřinách druhé půle. Míč se dostal ke kanonýrovi Luisi Fabianovi, který z otočky uštědřil jesličky Demeritovi a střelou k tyči nedal moc nadějí ani brankáři. Na brzkém zásahu měl také velký podíl Maicon, který brazilského střelce našel chytrým pasem na vápno.
Nechybělo mnoho a ještě před hodinou hry mohlo být dokonce vyrovnáno. Po rohovém kopu se totiž k hlavičce dostal Lucio a křižnou hlavičkou donutil Howarda k parádnímu zákroku. A přesně po šedesáti minutách nadělal ještě větší starosti soupeři Kaká. Ten totiž svou hlavičkou z malého vápna doopravdy pokořil brankovou čáru, ale chyba pomezního rozhodčího nechala Spojeným státům brankový náskok.
Když César vychytal dvě dělovky soupeře, které však postrádaly větší přesnost, pokračovala snaha Brazilců. V obrovské šancise dvacet minut před koncem normální hrací doby objevil Fabiano. Ofsajdová past sklapla naprázdno, ale Howarda ve stoprocentní příležitosti neprostřelil.
Nešťastník ale brzy na své tváři vykouzlil úsměv. Kaká zavezl míč do vápna, přízemní centr se dostal k Robinhovi, který z pár kroků rozezvučel pouze břevno odkryté branky. Jenže míč se odrazil právě k Fabianovi, jenž pohotovou hlavičkou nedal šanci rozhozenému Howardovi.
Dokonání poločasu snů v podání Latinoameričanů pak přišlo po rohu, na který si naskočil Lucio a jako správný kapitán přesnou hlavičkou poslal svůj tým poprvé v zápase do vedení. Reprezentanti USA už se zvednout nedokázali a podruhé na turnaji podlehli favoritovi z Brazílie.
Boj o zlatou medaili v letošním ročníku Konfederačního poháru byl oficiálně věnován Marc-Vivienu Foemu, od jehož tragické smrti během semifinále proti Kolumbii ve Francii uběhlo před dvěma dny šest let.
Úvodní minuty pak patřily opatrnosti se začínajícími výpady favorita z jihu Ameriky. Jenže hráči USA byli o poznání efektivnější. Uběhlo deset minut, když Spector našel svým centrem ve vápně Dempseyho, jenž z první prodloužil míč ke vzdálenější tyči a César již na míč nemohl dosáhnout. Kontrovat mohl vzápětí Robinho, který střílel z vápna křižně, nicméně Howard solidním zákrokem vytěsnil míč na roh.
Obléhání severoamerického vápna přineslo v první půlhodince jen dvě nebezpečné střely. Melo střílel zpoza vápna tvrdý pokus pouze doprostřed. O poznání chytřeji si chtěl zavzpomínat na skupinový souboj Maicon, když místo centru volil tvrdou ránu a Howard měl co dělat, aby si míč nesrazil do sítě. Jenže míč nakonec opravdu branku netrefil, a tak se radost USA mohla jen o minutku později zdvojnásobit.
Pohledný a především přesný brejk Davise a Donovana snad ani nemohla zastavit dvojice vracejících se Brazilců, a tak druhý jmenovaný z vápna namířil do protipohybu Césara přesně k tyči. Zaspání obrany při chytré přihrávce Robinha pak ke kontaktnímu gólu nevyužil bek Santos, když střelou z malého vápna nechal vyniknout brankáře soupeře.
Posledních deset minut první půle se odehrávalo ve znamení kompaktní obrany vedoucího outsidera, která nedovolila soupeři zajímavější šanci. Při té největší totiž Robinho mířil nad Howardovu branku, přesto si míč v poklidu gólman hlídal.
O to ledovější sprcha čekala USA po čtyřiceti vteřinách druhé půle. Míč se dostal ke kanonýrovi Luisi Fabianovi, který z otočky uštědřil jesličky Demeritovi a střelou k tyči nedal moc nadějí ani brankáři. Na brzkém zásahu měl také velký podíl Maicon, který brazilského střelce našel chytrým pasem na vápno.
Nechybělo mnoho a ještě před hodinou hry mohlo být dokonce vyrovnáno. Po rohovém kopu se totiž k hlavičce dostal Lucio a křižnou hlavičkou donutil Howarda k parádnímu zákroku. A přesně po šedesáti minutách nadělal ještě větší starosti soupeři Kaká. Ten totiž svou hlavičkou z malého vápna doopravdy pokořil brankovou čáru, ale chyba pomezního rozhodčího nechala Spojeným státům brankový náskok.
Když César vychytal dvě dělovky soupeře, které však postrádaly větší přesnost, pokračovala snaha Brazilců. V obrovské šancise dvacet minut před koncem normální hrací doby objevil Fabiano. Ofsajdová past sklapla naprázdno, ale Howarda ve stoprocentní příležitosti neprostřelil.
Nešťastník ale brzy na své tváři vykouzlil úsměv. Kaká zavezl míč do vápna, přízemní centr se dostal k Robinhovi, který z pár kroků rozezvučel pouze břevno odkryté branky. Jenže míč se odrazil právě k Fabianovi, jenž pohotovou hlavičkou nedal šanci rozhozenému Howardovi.
Dokonání poločasu snů v podání Latinoameričanů pak přišlo po rohu, na který si naskočil Lucio a jako správný kapitán přesnou hlavičkou poslal svůj tým poprvé v zápase do vedení. Reprezentanti USA už se zvednout nedokázali a podruhé na turnaji podlehli favoritovi z Brazílie.
Komentáře (471)
Přidat komentář0:2
2:1
1:0
0-2
1:1 na penalty USA
9:9
no, počkej až mi to jednou vyjde, to tu budu mít podobných reakcí (ale + eště
) min.14 
ale v tehlech zapasech ti to nevide
jo, ale kdybych to sem nenapsal, tak by to zrovna vyšlo a vy by ste mi nevěřili, že jsem si to myslel už před zápasem
tjn...
Jinak tady musí vyhrát Amerika
vy ste ftipálci fakt sranda k popukání
vsadíme se?
Souhlasím. Naštěstí většina Ameriky USA za součást Ameriky nepovažuje.
1:3 Goly: Donovan - Kaká, Robinho, Robinho
vyhraje USA
To určitě
vsadíme se?
o co?
O pytel uhlí...
...to on rád. 
1:2
Může azse překvapit USA ale moc tomu nevěřím uvidíme snad to bude pohledný a ne jak budou obě strany jen branit
Snad USA překvapí - typuju 1:0 po prodloužení či penaltách pro USA
Adu na plac!
Snad prodloužení...a vítězství USA.
Ale spíš bych tipoval 2:1
0:1
3-2
Aby USA vyhraly, potrebovali by oba tymy hrat tak jako v semifinale, coz se nestane. Tipuju to na trochu mene snadnej prubeh pro Brazilce, akorat konec zapasu zase pokazi megatrapak Robinho, kterej by nejradsi prosoloval celej turnaj sam, a zazdi 2 goly...
Ten tvůj megatrapák je jeden z mála fotbalistů, který se fotbalem bavěj a nejde jim jen o výsledek. Tak drž pysk.
hrozně zábavný nechat si zastavit míč, pak se ho jednou dotknout, jakože překvapí obránce, no ale ten mu ho okamžitě vypíchne ...fotbal je týmová hra, když mu ty kličky jdou, tak ať si jich pár udělá, ale když tam má dva úplně volný hráče a ví, že mu 90% kliček nevychází?...
1:0 .. prosadí-li se brazílie - vyhraje
Já si myslím, že vyhraje ten, kdo dá víc gólů.
Není to vyloučený, no. Ale taky se může stát, že to nakonec bude naopak a vyhraje ten, kdo dá míň gólů.
No nakonec ti tvůj tip vyšel
kdyz uz to ti kluci americti dotahli tak daleko, tak jim to preju. Brazilci jsou sice vybornej tym ale kazdy se da porazit. Tip: 2:1
1:0 pro Brasil !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jestli budou amici hrat v obrane jak se spanely,tak maji sanci
Amici s tim jejich antisoccerem nemaji sanci 5-1 (Kaka 3, Fabiano 2, - D.Alves vl.)
to se rikalo i proti spanelum
3:1 pro Brazílii
0:0
a na penalty vyhraje USA 10:9
doufám ve výhru USA, když už tak ať to dotáhnou.....
takže 1:0.... a nebo druhá možnost a to 0:4 (-:
Chtěl bych 4:2 pro BRASIL !!!!
a ja pro USA
fůj nesnáším amíky...
To máš blbý, tohle finále jich bude plný. Jestli teda počítáš občany U.S.A. mezi Američany.
"Amíci" je trochu pejorativní označení pro USA, pokud se nemýlím...v JA amíci nežijou
Američani tam žijou, ale já vím, co on myslel.
Žijou, ale prostě Amíci jsou USA, to je zakořeněný...
Když řeknu amíci myslím USA.
1:1 ,penalty pro Brasil
Gool
GOOOOOL!!!
Dempseeeey!
USA si jude pro výhru
jde
Dmepseeey!
Působení v nej klubu se nezapře 
bocanegra se ted pokousel zjevne kaka stahnout trenky
Fulhamská škola se zkrátka nezapře
Landon DONOVAAAN
nadhernej brejk! DONOVAN
Pašák
Vypada to, ze americani budou mit zase o cem tocit film
Zmrtvýchvstání s Egyptem... ale Američani si rádi přivlastněj i cizí úspěchy...
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Death_Match
uz to zive vidim. jak se pomalu bali na cestu domu, ale zazrak s egyptem je posle dal. v semifinale diky nejaky fotce vyradi spanely a ve finale, to jeste uvidime
Brazílie vypdá na to, že ji někdo otrávil
tak otrávenej ftbal jsem už dlouho neviděl.
hrajou hodne znudene. hlavne nechapu, ze se zpocatku snazili hrat hlavne na centry, kdyz tam ma USA ve stredu obrany samy basketbalisty
ale howard je neskutecnej, ten gol co ted chytil santosovi
Ono to šlo možná vedle... ale asi chytá dobře, no.
Ale Andre Santos hraje docela dobře, co? Chce ho AC, AS i Juventus, prej.
koukal jsem na nej s JARem a nehral vubec spatne, ani dneska to neni zly. o zajmu AS jsem slysel, AC a juve me se svejma krajnima bekama neprekvapuje
Vlci ho právě chtěli nejdřív, nabízeli prej 6 milionů a Milán pak nabídl 20
Jsou to jen spekulace. Osobně moc nevěřím tomu, že by někdo dával brazilskýmu klubu za hráče 20 milionů, ani za Keirrisona tolik Barca nenabízí.
Ale tohle přestupní období je šílený a Milán možná investuje i do zdravých zubů hráče
Príklad toho, ako môže podobný turnaj pozdvihnúť záujem o nejakého hráča.
kdyz hraje dobre, tak proc ne...
To ještě uvidíme, kdo bude kupovat hráče RSA a USA.
Tak v návrat Onyewua do PL by som sa potešil, skvele odohraný turnaj z jeho strany, v Lutychu je ho škoda.
Udělal to výborně
teda amici
aspon to udela peknou reklamu socceru v USA
Jestli to udržej... ale našlápnuto maj...
Pak přijedu na Mundial jako mistři světa a ve skupině třikrát rupnou
to by brazilci myslim museli predvest hodne velikej zazrak
tak to jsem se dobre sekl
Mě to až tak nepřekvapuje, kvalita je na jejich straně.
tjn, ale myslel jsem, ze amici to tim nadsenim, nasazenim a tim bojovnym vykonem na hranici sebeobetovani udrzi
jinak ja to sleduju na nejakym americkym programu a tam jsou z toho uplne podelany
ted tam rozebirali nejaky demence o prestavce 
ESPN?
hele nevim, myslim, ze ne... vubec mam dneska americkej den. sedim v kanade, sleduju amiky ve finale na americky televizi a chlastam k tomu odpornyho americkyho budweisera
(protoze otec zapomnel koupit neco jinyho... 
)
*host-otec
tak je to ESPN
tak a dotahování začíná, krásně ale Louis
luis...neni to frantik
luis fabiano - peknej gol z otocky. tak ze by to nakonec jeste bylo dramo?
Borci
škoda že jsem se nevsadil 
fůůůůůůůůůůůůůj
100. pro USA!!!
dobře Howard
nebyl
Thanks Sepp Blatter
fabiano
2:2
Uklidni se, děcko.
kdo to byl ten kdo dal to brevno? nejak jsem to nestacil zaregistrovat...elano?
robinho...
dik
za ten neuznanej regulérní gol a taky za tu aktivitu si to zasloužili, teď doufejme že to do prodloužení amerikáni udržej
uz se tesim na pentle
jinak to vypada na dve pekne tecky za poharem, 3. misto i finale pekne dramaticke
Přiznám se, že jsem spíš zvědavej na zítřejší finále.
jednadvacítky
ja su blb, samozrejme...
Seš
dik moc, to potesi
Bohužel tyhle bavy tam neuvidíme, Sebyku...
Fabiano podruhé potvrdil pověst kanonýra.
Dani Alvés se tam dobře cpe, to není krajní bek, ale pomalu AM
Nj, Lucka...
to nejni sprvedlivý
svet nejni spravedlivej, zvykej si
Ale Američani aspoň můžou film završit velkolepým obratem, to oni umí skvěle
Aspoň to nebude točit Bay
lucio - spravny kapitan
Lúcio je prostě borec!!
Slušná hlava
škoda
no co, zaslouženě si to kanárci vyhrajou,,,,
di do hoven kriple!!!!
Uklidni se.
Dobrý...
kanárci! Kanárci!
USA fůůůj
oba dva byste meli dostat ban
já vim, prosimtě, neber to ůbec vážně... prostě jsem byl naštvanej a ty jsi mě úplně dodělal.
Nj a když jsem psal, že můžou vhrát i Mundial, tak se mi Tomanatura smál...
Kurňa houmlesi, zklidni to.
Čapek je tragéd...když ten černý klučina dokončil svým projev, při kterém uctíval Viviéna, tak řekne: tak snad se už budeme věnovat pouze fotbalu....hlavně při jeho projevu básnil něco o Brazilcích a vůbec ho to nezajímalo...a řekl bych že ani nevěděl, proč tam ten klučina je.....no a kecy o tom, že USA jsou náhodáci a Brazilci fotbalový bohové, to ani nemusím zmiňovat
inu, nezbývá nám všem než pogratulovat k naprosto zasloužené výhře brazilců jak v tomto utkání tak na turnaji, vstřelili nejvíc branek, vyhráli všdchny zápasy a hráli nejhezčí fotbal, co víc si přát.... zato američanům musíme obrovsky smeknout už jen za ten postup do finále a že vůbec dokázali brazílii dát dva goly a 50. minut vedli, taky zaslouženě, pěkný turnaj to byl a ne že ne
Od toho je chat na livescore
?
V pohodě,beru.....
uff
ted jestli to vezme i PJ
to nevim, ale snad to pochopí. (i když pochybuju, páč je mu to jedno že jsem člověk, prostě mu kazim stránky a hotovo a mam doživotní BAN
)
"Lister: Co je to s tebou?
Kryton: Ale, stále nedokážu pochopit lidské emoce. Chvilku se raduju a vzápětí bych brečel. Co to se mnou je? Hned jsem dole, hned nahoře, jako párek klokanů v době páření."
RD je genialni serial
Je docela dobrej, no.
Zejména díly s celou čtveřicí, ke konci to už není ono.
Do 6.série je to nejlepší komediální seriál všech dob. Sedmička je trapná úplně, osmička už vaří z vody a devítka je jedna z největších hovadin, jaké jsem musel v tomhle žánru přetrpět... ale já RD beru od 1.do 6.série a ty byly geniální
6 série je co? Já se v tom takhle nevyznám, popravdě je to už pár let, co jsem naposledy viděl seriál celý, pěknejch pár
v šestce je hlavně Legie, Psirény, Rimmrosvět a Pistolníci z Apokalypsy, jedinej díl, kterej vyhrál nějakou prestižní cenu, ale už nevím jakou
Pistolníci jsou celkem fajn, ostatní docela taky, zvl. Legie. A v sedmičce je co?
Legie je jeden z nejvtipnějších dílů vůbec, scény s večeří nebo vypínačem mě rozesmívají doteď, a to jsem je viděl snad stokrát
v sedmičce jsou tři výborný scény, začátek Nachystejte květináče (Ace Rimmer vs.náckové), Rimmer Song (konec Stesku) a začátek Žádné legrace (svět Jane Austenové), jinak slabota, toporná Chloë Annett, umělej smích v postsynchronu a razantní nárůst dementní podkresové hudby... 
...kromě těch tří dílů ještě Pekelně ostrý výlet, Zkouška kanálem, Urorobos, Epidem a Nanarchie
to zas jo
hm, to je fakt skvělý
slava vitezum, cest porazenym, dali do toho srdicko a porvali se o to
Já sem od 6 let "brazilec".....
já fandim kromě nás USA,Ukrajině a Německu
to já netušim ani jeden, proč
hmm...
Na "srdíčko" mám totální alergii...ještě dodej, že Brazílie měla "štěstíčko", a bude hotovo
ja taky, poprvy v zivote, co jsem to slovo pouzil v neironickem nebo neposmesnem kontextu
tak to tě omlouvá
v kruhu "anjelicku moj straznicku"
Krásný moment
Felipe je eso, jsem zvědavý, kdo ho uloví
.
u něj jsou brutální ty statistiky 29 zápasů 13 žlutejch 2 červený
taky mě okouzlil
Slyšel jsem o něm i v souvislosti s tím, že pokud by nevyšel Xabi, tak by se ho vedení pokusilo získat..možná kachna, ale přece, myslíš, že by na to měl?..(ve Fiore sem ho viděl jen párkrát)
s Gagem ve dvojici by to byla drsná řezničina
za nimi Ramos-Pepe
ale ted už vážně, Gago v základu ..to nehrozí..(snad).
Hovorí s o Wengerovi.........
Po Konfederačním poháru se prý Wenger chystá předložit oficiální nabídku Fiorentině. Tak uvidíme.
Klobouk dolů před Spojenými státy, to jak se dokázaly zvednout po těch dvou tragických zápasech
ale vyhrál ten nejlepší.
Dungu stále nemám rád, ale nejde mu upřít úspěchy 2 turnaje-2vítězství. I když bych tam chtěl vidět jiný lidi(Diego, Alex, Amauri.........), tak to jeho funguje a to skvěle funguje
Jinak můj plán s Alvesem na levý obraně asi nepujde uskutečnit moc mu to tam nešlo
Melo, Kaká, Robinho
Robinho 
Brazilci na MS budou silní
tak co s tim robinhem?
první Robinho měl být Lucio
ještě mi s palcem 
Maicon
No já viděl jen kousky a měl jsem pocit, že to Alvésovi šlo, krásně se tlačil dopředu a na třetím gólu měl ohromnej podíl - teda na tom, že se roh vůbec kopal.
Byla by škoda tohohle hráče nestavět, jenže Dunga preferuje Maicona.
A ty se mu divíš, že preferuje Maicona? Dneska hrál skvěle, i když se mu některý centry moc nepovedly...ale pravýho beka hraje naprosto zaslouženě.
Viděl jsi Maicona hrát? Protožekdyby jo,tak bysnemihl použít "
"...
Výborní jsou oba. Není chyba stavět Maicona, spíš blbá náhoda, že se takhle sešli.
tam je slabý, že si všechno musí Alves cpát do středu, levou neodehrál nic
Maicon dneska skvělej má neuvěřitelný pokrytí hřiště+pro Dungův styl se asi hodí víc
To dost možná jo, dozadu si odehraje svý, dopředu je zase lepší Alvés, má to Dunga těžký. Nalevo to nebude lehký ani pro jednoho z nich.
To myslíš vážně,že Alvés je dopředu lepší?
Tak to je rozhodně.
Nevím, z čeho si seš tak jistej...Maicon se tlačí dopředu maximálně jak to jde a posílá do pok. území nesčetně centrů a sem tam dá gól. V čem by měl být dopředu ještě lepší?
Dopředu je Alvés lepší, má lepší střelu, myšlenku i do kombinace je lepší, protože tolik vepředu nekazí.. Dozadu má zase výhodu Maicon.
Lepší střelu má Alves určitě, ale jak chceš prosím tě porovnávat myšlenku??? Btw. dneska sem Maicona neviděl moc kazit...takže shrnutím má lepší střelu, ale to ostatní je jen tvůj výplod fantazie a né žádný fakta.
Jasně.. takže fakt je to co říkáš ty
Myšlenku můžeš porovnávat, pokud vidíš hráče dát přesnou finální přihrávku víckrát než toho druhýho. 
Maicon má výborný centry, ale nějakou kolmici od něj vidíš málokdy, zatímco Alvés jich dává plno. 
Aha, takže myšlenka se u hráče jeví tak, že dá přesnou finální přihrávku víckrát než ten druhej
A já sem si vždycky myslel, že třeba pošle míč hráčovi do uličky nebo že vyMYSLÍ nějakou kloudnou akci 
Jasně.. takže fakt je to co říkáš ty
Myšlenku můžeš porovnávat, pokud vidíš hráče dát přesnou finální přihrávku víckrát než toho druhýho. 
Maicon má výborný centry, ale nějakou kolmici od něj vidíš málokdy, zatímco Alvés jich dává plno. 
No a marty? To, že dáva viac kolmíc nie je predsa dôvod na to aby ho staval
To určitě ne. Maicon má lepší práci dozadu a vepředu je taky vynikající.. Já jenom říkám, že Alvés je prostě dozadu lepší. Mezi dvěma nejlepšími pravými beky na světě přece ani nemůže být zase takový rozdíl.
*Dopředu j
Tak já nevím koho bych postavil.. Asi proti nějakýmu slabšímu soupeři, který bude betonovat Alvése a Maicona proti silnějším.
Ono to tak dost možná i bude
to ne no
prostě je to smůla mít dva nejlepší pravý obránce a vlevo cpát Santose nebo Klebera
nalevo by to chtělo novýho Roberta Carlose
To byl borec!!! 
tak ten santos se nejevi vubec spatne
Maicon ti z nulovej pozície stvorí smrtiaci center, Alvésovi výjdu 2 z 5 aj to na konci zápasu. Maicon je lepší, v brazílskej repre jednoznačne. práve naopak, tento krok Dungu chválim
To soudíš podle dvojzápasu s Chelsea, ne? Co se týče centrů Alvése, převládá kvalita nad kvantitou.
Nie
Možno trochu nadnesene, ale Maicon má fakt vyššiu úspešnosť v presnosti a nebezpečnosti centrovaných lôpt. A 5 nie je kvantita+tie dva sú fakt kvalita 
Maicona zas tolik na očích nemám, ale pokud má fakt vyšší úspěšnost, tipuju ho na supermana.
Mohol si sa už presvedčiť. Btw, Supermanom byť nemôže, kedže Kryptončan je Messi
Nemohl.
Alvés ale nemusí tolik centrovat od čáry, protože se např. kombinací dostane po brankový čáře až ke kraji vápna a dává před prázdnou
Alex je na operaci s kýlou, jinak tam být měl....
dík to jsem nevěděl
Jinak Amíci mě vůbec nepřekvapili. Už na MS 2002 hráli super fotbal, na MS 2004 měli docela pech, a na jejich mistrovství totéž. Jejich fotbal se zvedl a spíš mě překvapilo, že první dva zápasy takhle projeli.
tak oni si to posrali těma vyloučeníma, minimálně proti Italům by v 11 zahráli vyrovnaně
2006.
sorry
Jinak Kakáho jsem viděl jen proti JAR a dneska a nepřišel mi že je to zas takovej borec
(i když, byl unavene a špatně taky nehrál, tak co 
)
* že to nejni
Ricardo Zlatý míč
Na to si teoreticky môže minimálne rok počkať
Tak to může teoreticky každej
Messi
http://www.marca.com/2009/06/28/futbol/copa_confederaciones/brasil/1246222476.html?a=663986a17bd965d27d1ef58d14823e98&t=1246211934
OT: Konečne po dlhej dobe konečne poriana futbalová reklama
http://www.youtube.com/watch?v=mBHyaKlYx08&eurl=http%3A%2F%2Ffcbtransfers%2Eblogspot%2Ecom%2F&feature=player_embedded
Kdo umí, ten umí ... Gratulace Brazílii
Lucio kurva!!!!!!BAYEEEEERN!!!jesli Lucio vodejde tak toho gaala vykastruju
že už je po 22. hodině neznamená, že tu můžeš psát vulgární komenty
od tebe to sedí
jo, ale já jsem to tu napsal omylem, v emocionálně napjaté situaci a on jen tak, aby měli admini zase zbytečnou práci v mazání
ježiš prosimtě víš co mi můžeš že jo..já si tu můžu psát co chci...a když sme u toho taky sem to napsal v emocích :).. nepřežil bych jeho odchod z Bayernu
Nemůžeš
tak ale co....di do hoven ty kriple.. (eště krypl s měkkym
) ..to von si psát může??? a jako co sem já napsal sprostýho ? :) byl sem rád že zrovna Lúcio rozhod tento důležitej zápas protože mu odmala fandim :)
ne, to já psát nemůžu, ale taky jsem se tu všem omluvil
(a to slovo je v nějaký PC hře taky s měkkym i 
)
ale já nic sprostýho nenapsal kámo :)
přál sem amíkom, a navíc u brazílie neuznávám tu propagandu co tam potom předvedli...
Neviděl jsem to, co předvedli?
vytáhli trika s nápisem: I Belong to Jesus, popřípdě I love jesus...
Jo aha, tak to není nic novýho, pamatuju třeba Marcose po finále MS 2002...
je to divný, kdyby vyhráli Iráčani a vytáhli trička I Belong to Muhammad, tak bude poprask... 
jj, přesně z toho důvodu mě to sere... jenom škoda, že nikdo nevytáhl triko s nápisem: i belong to satan... by mě zajímalo co by se stalo pak...
by se zhasly všechny světla na stadionu a tráva by se promněnila v peklo........ by koukal i Sepp
počítám že by následovalo veřejné odsouzení a distancování od toho hráče, dostal by pokutu, prošel by všeckýma novinama....
si vážně myslíš, že by toho byl nějaký hráč schopen....?
Lucio je prý vůdce satanistické buňky v brazílii...
* ke křesťanství samozřejmě...
já si nemyslím, že by toho byl někdo schopný, dal sem jenom příklad, že jedna propaganda se toleruje a ještě pomalu dává na obdiv, zatímco nad jinou by se veřejně pohoršovalo....
jde o to, že tu kterou si nadhodil ty už by byl moc velký extrém, a pohoršení by bylo na místě...
jistě že sem to hodil trochu do extrému.... ale pořád je to o tom samém, můj zásadní problém je, že se mi nelíbí tolerance jednoho a zároveň netolerance k druhému, i když je to v principu o tom samém...
v tom s tebou samozřejmě souhlasím, akorát se mi to přirovnání zdálo přestřelené, dobrá....
Zase vem v úvahu, že Brazílie je křesťanská země... to, že by nějakej Brazilec propagoval satanismus, je naprosto vyloučený, i kdyby satanista byl... to máš jak kdyby Saúd podporoval Ší'ity, taky ho za to roztrhaj
Takovej Romário by si to dovolit klidně mohl
taky jsem psal, že by to byl moc velký extrém a v podstatě nemožná věc, zas se ale tolik v náboženství nevyznám abych něco takového mohl tvrdit s jistotou
jinak Ší'ity? co je tohle za skupinu?
http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste/aba001/siite-a-sunnite
sry, máš to dole
A proč ne? Co je na satanismu špatnýho? Myslíš, že je v Brazílii povinný hlásit se ke katolicismu?
Brazilci jsou v tomhle ještě docela v pohodě, většinou... to když přijdou Poláci, to přestává všechna sranda.
Nebo Italové a Španělé, Portugalci... často nechutně vymytý mozky.
nepíšu že je něco na satanismu špatného, tady šlo o to že by propagace satanismu při fotbale a podobně byla až moc troufalá, tim nezavrhuji satanisty i když určitě nejsem ani jejichz podpůrcem...
To ani já, zejména ne těch současnejch
tak samozřejmě, téměř nic už neni v dnešnim světě nemožné
ale podpora satanismu ve sportu by byl vrchol všech vrcholů.....
Tak satanismy jsou vlastně dva, podle Crowleye a LaVeye...Crowleyho doktrína je čistě náboženská, a takovej satanista by pravděpodobně fotbal vůbec nehrál, zatímco LaVeyho filozofie je vlastně jen takovou odnoží extrémně pravicové politiky, a potom by ten fotbalista neměl potřebu to o sobě říkat
Proč?
to já taky....
přiznej se domingo, v jaké sektě jsi ty? 
V sektě religionistů v Brně
aspoň vím, kam se za boha nikdy nemám vydat....
Ono je to se satanismem složitější, Domingo. Tohle všechno jsou už jen "současný" odvary.
Tak ona ta propagace křesťanství jako "morálně čistýho" náboženství je celkově docela úchylná, muslimům se nadává, hinduisti a buddhisti jsou pro lidi smečka hipíků, o židech ani nemluvím... a vůbec, propagace čehokoliv na tričkách se má posuzovat stejným metrem. Vem si Kanoutého...(nebo kdo to byl)
Tak to by ho fanoušci ukamenovali
Tá tvrdá hudba,ktorú počúvaš ťa asi zle ovplyvňuje...
Inak, neviem, či si to dodatočne prečítal, ale ten juhoafrický stopér bol Mark Fish
ano, a dokonce jsem na tebe i reágoval a to tak že - to při každym jeho doteku spustil celý stadion vždy sborově "fiiiiiiiš"?
Hmm a místo roje včel bych se nakonec bál vichřice
já bych se spíš bál, aby na stadion najednou nepřilítlo hejno lítajících ryb, nebo třeba i nelítajících......
co my víme, možná je to to tam už dávno zaivánkovaný
známe afriku, tim spíš jižní, úplatky, krádeže.... a když ani jedno nefunguje tak vraždy.... i když tak daleko to snad v tom jejich fotbale nezajde, zlatá kaprliga.... 
Jj, ale vždy lepšie než boothčanie
aspoň to nezní tak "rasisticky" no, na druhou stranu i toho "fišování" by si kde kdo mohl říkat, že afričani jsou nějaký namlsaní na ryby.....
aspoň to nezní tak "rasisticky" no, na druhou stranu i toho "fišování" by si kde kdo mohl říkat, že afričani jsou nějaký namlsaní na ryby.....
Dnes bol na čele Lúcio... Inak neprekvapuje ma, že Kaká mal ako jediný I belong to Jesus, presne to isté tričko, ktoré mal na sebe v preminulosezónnej LM, teraz bude mať konečne na nové
Tak Kaká je v čele furt, to by nebyl on, aby se nepochlubil, že V(t)ĚŘÍ.
S tím trikem, to je dobré. 
Ty seš dobrej trapák. Proč by nemohl svobodně vyjádřit svou víru a dát najevo, že své úspěchy nepřičítá pouze sobě? Jestli vyjádření názoru na veřejnosti je podle zdejších diskutujících propaganda, tak už asi stav naší společnosti dospěl do pěkných konců.
Jde o to, že Kanouteho za to popotahovali. Taky vyjádřil názor.
Do sportu to nepatří. A když jo, tak bez rozdílu.
Kanouté nevyjádřil svou víru. Kanouté vyjádřil podporu obyvatelům Gazy. A to už je kontroverzní, jelikož Gaza jako taková je pod vládou Hamásu. A ten de facto mohl za tamní konflikt. Když Kanouté měl problém nosit na dresu logo bwin, kvůli své víře, tak jsem s tím problém neměl.
A myslíš si, že kdyby Iráčani opravdu začali po vyhraným zápase projevovat svoji víru v Alláha, že by se to takhle přešlo?
Jasně, že ne. Protože na křesťanství je pohlíženo jako na to správný "západní" náboženství.
Pak se můžeme bavit o tom, jaké náboženství je opravdu správné. Můžu ti tady vyjmenovat x důvodů proč právě křesťanství, ale myslím, že to nemá cenu. Ty se na celou věc díváš silně relativistickým pohledem, protože neuznáváš to, že nějaké náboženství, či cesta, je to pravé ořechové. No a v tomto základním bodě se neshodneme. Pokud by Íráčané začali po vyhraném finále velebit Alláha, tak by mi to jako křesťanovi sice přišlo divné, ale neodsuzoval bych je.
Žádné náboženství není apriorně správné. Ono je otázka, čím tu správnost objektivně posuzovat. Můj pohled, jakožto pohled nekřesťana, je ovlivněn dvěma důležitými faktory:
a) sám nejsem příznivcem náboženství, o kterém se bavíme, takže je logické, že mi chybí prvek ztotožnění;
b) využití mediálně sledované události k propagaci náboženského směru vnímám jako komercializaci, tj.prohřešek proti esenci duchovní stránky náboženství jako takového.
Tu správnost chceš posoudit podle čeho - podle stáří náboženství? filozofické erudice duchovních vůdců? počtu věřících? souladu s morálními zákony a ústavami západního světa? nebo východního?
Pokaždé ti vyjde něco jinýho.
Ad 1. Tj že žádné náboženství není absolutně správné. Nesouhlas, jistě víš proč.
Ad b. Jakožto nevěřící to tak vnímat můžeš, kdybys byl křesťanem, tak to vnímáš jinak. Vždyť co je v podstatě misie? To mají křesťané o své víře mlčet? Hráčům nikdo neplatí za to, aby si vzali trička I belong to Jesus. Proč to asi dělají?
Posuzovat správnost toho kterého náboženství z tvého pohledu, tzn pohledu nevěřícího, je jistě obtížné. Ale kritéria, která jsi zvolil, bych k posuzování nevybral. Předně křesťanství má jako jediné z náboženství v sobě zastoupen prvek milosti, odpuštění. Ve všech ostatních náb. musíš něco udělat, abys dosáhl nějaké té Nirvány... tzn, že ráje docíliš skrze své skutky. Ještě k té větě o ústávách záp. států a morálce tamtéž. Pokud máš nějaké historické povědomí, tak bys měl vědět, že posuzovat urč. věc, v tomto případě křesťanství, měřítkem, které z oné posuzované věci vzešlo (Evropa hodnotově stojí, tedy spíše stála
, na křesťanském a židovském pojetí morálky, řecké demokracii a římském právu), vskutku nejde. Správnost nějakého nábožensví, lépe řečeno víry samozřejmě nelze dokázat rozumově, jinak by to víra ani nebyla. Nelze však ani rozumově vyvrátit. Proto mi přijdou uštěpačné poznámky o někom, kdo jen neskrývá svou víru, scestné. Navíc to nikomu nijak neubližuje.
Evidentně nevíš, že tohle tvoje "odpuštění pro nic" je prvek, vnesený svatým Pavlem a zároveň prvek, o kterém se dva tisíce let let tvrdě polemizovalo.
Evidentně nemáš ponětí o jiných náboženských směrech, kdyžb si dovolíš tvrdit, že křesťanství je jediné náboženství, které takový prvek obsahuje.
Každopádně ho neobsahuje katolicismus, ve kterém platí encyklika, podle níž nekatolík nemá šanci být spasen. Zajímavý.
Každopádně můžeme s milou jistotou tvrdit, že ze všech náboženství světa mají nejvíc krví potřísněné prsty právě křesťané. Čili žádná ideologie v dějinách nikdy nevedal k takovým hrůzám, jako ideologie křesťanská.
Zdravím. Doporučuju otevřít oči, než je naposledy zavřeš.
Odpuštění pro nic? Ježíš Kristus na sebe vzal hříchy lidí, aby je vykoupil. Jak katolíci, tak protestané se hlásí k Pavlovi. Islám - musíš dodržovat kupu přikázání, Alláh ti žádnou milost navíc neposkytl. Buddhismus - musíš se snažit, abys dosáhl Nirvány a vystoupil ze Sansáry. Hinduismus, musíš žít tak, aby ses příště narodl do dobré kasty. A to jsou světová náboženství. Kecy o tom, že nejvíce krve má na rukou křesťanství jsou velmi zavádějící. Ve středověku sloužilo spíše jako mocenský nástroj, mimo jiné kvůli tomu proběhla třeba i reformace. Rádo se mluví o tom, že křesťanství ma na svém kontě tolik krve a mluví se např o inkvizici. Srovnej si ale, kolik lidí zemřelo např důsledkem křížových výprav a inkivizice a pak to dej do poměru k obětem šíření Chálífátu. Pak je otázka, jestli lidé konající nějaké zlo a jednající ve jménu křesťanství skutečně těmi pravými křesťany byli. A nesloužilo jim spíše jako prostředek k dosažení něčeho jiného. To, že křesťanská "ideologie" (
) má na kontě nejvíce obětí je pak historický nesmysl. Myslíš, že za vyhubení Inků a Aztéků mohlo křesťanství? Nesmíš slučovat skutky některých křesťanů s podstatou jejich víry. To, že nějaký fanatik někde postřílí děti proto, že chodí oblékány nevhodným způsobem, ještě neznamená, že za to, co udělal, může křesťanství. Bible dala lidstvu deset přikázání. Západní svět a jeho morálka na nich z velké části stojí. Považuješ to za špatné, vymyslel bys něco lepšího? Mimochodem v NZ se píše, že křesťan svou víru nemůže nikomu vnucovat a nutit ho k ní. To, že se tak dělo třeba ve středověku, je špatně a tehdejší misionáři jednali v rozporu s Biblí. 
Otevírat oči nemusím, ale někdo jiný, zdá se, ano.
Ježíš Kristus si tohle velmi pravděpodobně nemyslel. Tohle jsou pozdější interpretace.
Jinak i křesťan musí dodržovat kupu přikázání - když ne starozákonních, která Kristus odmítal, ale církev přijala, tak aspoň "miluj bližního svého, jako sebe sama".
No a ještě... do království nebeského mohou vstoupit jen nemajetní... ale s tím je trochu problém.
Víš, že ve 13. století žil papež (avignonský), který zbožňoval "hru na burze"? No a byl samozřejmě obklopen františkány... co z toho vzešlo? Milý římský biskup v exilu si nechaal zhotovit sochu ukřižovaného Krista, který v jedné ruce držel měšec.
Čili měl probitou jen jednu dlaň.
Ano, za vyhubení 15 milionů mexičanů nese vinu křesťanská ideologie. V jejím jménu se ta krvavá řež odehrála. Víš, kolik lidí tehdy žilo na světě?
A co Béziers a celá albigenská kruciáta? Dneska bys musel vybít několikamilionový město, abys dosáhl na takový číslo. Nebo krvavá koupel v jeruzalémě...
Inkvizice, cha... pár tisíc mrtvejch a pár desítek tisíc rozvrácenejch rodin, to je jen odvar.
Ano, samozřejmě... ve skutečnosti to nebylo v souladu s křesťanským učením. No a? CO vlastně je v souladu s ním? Papežská neomylnost?
Záštitou toho, co se dělo, bylo křesťanství. Svatý Tomáš, největší autorita vaší církve vůbec, aby se zachránil před hranicí, musel obhájit válku jako řešení prováděné v souladu s Biblí. Obhájil ji na základě ve SZ popsané genocidy. Dokonce i teoreticky obhájil možnost zapojení vysvěcených duchovní do bitvy. Ovšem nesmí používat sečné a bodné zbraně, pouze drtivé...
Tvoji výmluvu nepřijímám. Podobně můžeš očisťovat ideologie komunismu, nacionalismu, kapitalismu a já nevím čeho všeho ještě. Genocida, zločiny komunismu nebo střílení do dělníků, otrokářství a podobně jsou vlastně jen historické úchylky konkrétních osob, nikoliv té které ideologie, což?
A srovnávat rozšiřování chalifátu k křesťanstvím?
No prosím... takže půtky a genocidy, ke kterým docházelo během stěhovéní národů, připíšeš na vrub křesťanství? Pěkně děkuju, tohle by ani mě nenapadlo. 
Jedná poznámka, já jsem protestant. Tudíž pro mě není Sv. Tomáš až zas taková autorita. Snaha o cézaropapismus kat. církve byl jedním z důvodů reformace, to jistě víš. Nemůžeš přičíst zločiny spáchané v minulosti ve JMÉNU křesťanství křesťanské víře. Tak jako asi neodsuzuješ Islám za to, že nějací fanatici to s letadlem narvali do WTC.
Ne. A stejně tak nemohu odsuzovat komunismus za to, že se nějaký v církvením semináři šikanou vychovaný loupežník chopil vesla a pro řadu lidí to dopadlo blbě.
A to je právě o tom, posoudit, jestli přece jen není křesťanství oproti komunismu morálnější. Myslím ideově.
V čem?
Já jsem taky křtěnej českej bratr.
Těšilo mě.
My ateisti to nepochopíme, ale na druhou stranu nám tím nijak neubližujou..
kde sem řekl, že su ateista? já akorát absolutně neuznávám církve...
Já jí taky neuznávám, ale ti lidi něčemu věří.. Ať si dělají co chtějí. Je to jejich věc.
Takže jsi
to právě ne... blbě se to vysvětluje, dneska se už o tom bavím popravdě podruhé (poprvé před spaním o pul 9 rano...
).
Já zkrátka věřím, že něco vyšší je, akorát to nijak nestotožňuju s žádným obecně uznávaným náboženstvím.. Neřeším jestli je to alláh, jahve atd..
Takže jsi ateista
ateismus je odmítání strukturované víry... asi takhle: ateista jsi, když věříš v něco, jako Bůh, ale nenazýváš to Bohem (ať už Bohem jako slovem, nebo kterýmkoliv ze zavedených pojmenování)... když nevěříš v nic, tak nejsi ateista, ale nihilista.
A i to je napadnutelný, protože nihilismus - víra v "nihil" - je taky víra v něco, totiž v "nic". Filozoficky je "nic" pořád "něco", jde jenom o negaci jevu, kterej tím ale nezmizí.
Chápeš?
chápu, vidím, že mám mezeru v tom, kdo je ateista... já sem doteď žil v domění, že je to člověk, který nevěří v nic (ten problém s vírou v "nic" už napsals ty...). a tak ZSV a filozofie mě nikdy nebavila, kdyby sme neměli toho učitela co sme měli, tak bych byl v řiti...
Já to jdu studovat
filozofie náboženství mi přijde děsně zajímavá 
já se rozhoduju mezi stavárnou a politologií (ano, rozdílnost skoro nemože byt větší
, uvidím jak to dopadne...).
jn, já sem je nakonec udělal... vzít mě vzali (ze ZSV sem měl 77 percentil, na to, že sem o tom věděl hovno a šel sem tma na náhodu je to dobrý výsledek..)
Nihilismus není (nemusí bejt) o víře. Je to spíš postoj.
Ateismus byl původně především přesvědčením, že neexistuje bůh. Jenže... tohle je složitý téma. Můžeš argumentovat, že například pojem boha existuje... dotažený do důsledků - je jedno, jestli někde nějaká transcendentní entita je, podstatný je, že lidi v ní potřebujou věřit.
Něco takovýho si (asi) myslel třeba Kant.
Já ateista to chápu, religiozita je zvlášť v zemích jako Brazílie brána úplně jinak
akorát mě štve, že křesťanovi nikdo nic neřekne, ale být to muslim, bude mít plno lidí kecy. Tenhle náboženskej rasismus je imho nebezpečnější než etnickej, protože ten se aspoň řeší. 
Jenže to je právě o tom principu.. Oni ať si dělají co chtějí. My věříme něčemu jinýmu, tak proč to řešit, bylo by mi to jedno i kdyby tam měl napsaný "chci si konečně kousnout do toho salámu", akorát se nad tím možná pousměju. To je jak nadávat na stupidní reklamy na prací prášky.. nelíběj se? No tak to přepni..
Já s tebou v zásadě nepolemizuju, jenom se pozastavuju nad tím, co jsem nastínil úplně nahoře
Ja som dokonca dosť silne veriaci, proti cirkvi mám len toľko, koľko je toho naozaj zlého, no takéto "šaškárny" tiež nemusím
tak oni přeci stejně nepropagovali Církev, ale jenom dali najevo čemu věří.. Brazilci jsou většinou silně věřící, takže svýmu národu ukazujou, že i když jsou bohatí, tak mají stejnou víru jako oni.
věc víry je ale každého osobní věc, ke které si každý musí najít cestu sám...
a propagace katolické církve to de facto je...
Oni už tu cestu dávno našli.. Akorát někdy v těžkých časech (a jako, že v Brazílii o těžký časy nemají nouzi, tak jim to k tý víře dává ještě větší příklad.
Tak může to být propagace pravoslavné církve, svědků Jehovových, Mormonů, církve Rodina, církve Ježíše Krista svatých Posledních dnů, církve Adventistů sedmého dne...
To by jistě mohlo, ale zrovna u těchto postav je to docela profláklé..
Však já vím.
adventisti sedmého dne normálně existují? já sem o tom četl v jedné povídce už nevim od koho, a myslel sem, že si to autor vymslel...
Můj strýc je tam nějakej hlavní představitel
Samuel Martásek se jmenuje..
Existujou, vznikli v 19.stoeltí v USA jako odnož protestantské církve
jinak jestli jste na střední běhali po ulicích s Adrou, tak to založili oni...
Jj, ja pochopím, keď sa prežehnajú pred zápasom, aj spoločnú modlitbu po zápase ale behať hromadne v podobných tričkách
Hele, já to taky nechápu
Jen je mi to tak nějak putna v čem si běhají 
Hochu, pokud, jak říkáš, jsi věřící, tak by ti asi něco mělo říkat slovo evangelizace. A i takové pobíhání v tričkách může být prostředkem misie. Vždyť kolik lidí to mohlo vidět a kolik lidí to třeba mohlo přivést k hlubšímu zamyšlení nad tím, proč ti to hráči měli na sobě.
Tam ale stačí predsa modlitba, ktorú praktizujú, práve ten znak kríža pre zápasom, či poďakovnie Bohu, za pomoc, ktoré Kaká zvykne a to mu nevyčítam, práve naopak. Lenže tie tričká
Kolik lidí si všimne toho, že se pokřižuje před zápasem? Navíc to je mnohde bráno jako rituál a křižují se i takoví hráči jako Matušovič, kteří opravdu žádnými upřímnými křesťany nejsou. Ale to,že si někdo po vyhraném zápase vezme tričko, kde otevřeně přiznává, komu patří, je mnohem větší gesto. Nechci se tě dotknout, ale pokud tohle odsuzuješ, tak by ses měl jako křesťan nad sebou zamyslet.
Kdyby na tom tričku byla rudá hvězda, vadilo by ti to?
Kdyby byla slávistická, tak ne.
Srovnávat ale křesťanství s komunismem, to si děláš srandu? 
Obojí má pohnutou historii. Dokonce bych řekl, že zrovna právě Církev má o dost horší historii než komunismus.
Má, ale taky existuje déle... ačkoliv se dá dost dobře tvrdit, že myšlení, které vedlo ke komunismu, vedlo i ke vzniku křesťanství a původní předpavlovské křesťanství se původním východiskům komunismu dost podobá.
Sice ji má delší, ale přece nemůže tvrdit, že komunismus se svými prohřešky se nedá srovnávat s Církví. Právě naopak. Církev je historicky větší zlo než komunismus.
Marty, soudružka učitelka by měla radost.
Mimochodem tohle je skvělý příklad toho, kterak Evropa spěje do záhuby. Její příslušníci otevřeně spílají jednomu z pilířů své civilizace a propadají se tak do bezedné propasti hodnotového relativismu. Proto je Evropa dnes tak slabá. nemá se o co opřít. Jaký rozdíl oproti uvědomělým imigrantům z Maroka a podobně... 
Pilíř, který nám v podstatě dal opravdu hodně dobrých věcí, ale také plno špatných.. úplatky, vraždy, spílání k desateru, které sami nedodržovali.. atd. Já křesťanství samotné neodsuzuju. Jen pořád nechápu (a už jsem se o tom bavil několikrát), proč se lidé ještě k církvy hlásí, když vědějí co dělala v minulosti za zrůdnosti. Víru Vám neberu, ale proč už Církev samotná dávno nezanikla
A nenastoupila nějaká nová, už očištěná od těch hříchů s úplně jinými lidmi..
Och, tohle nemá cenu.
Tvůj Kristus taky boural hodnotové pilíře tehdejší civilizace, že ano? Odmítal snahu vydělávat peníze (která je ve skutečnosti pilířem civilizace), tedy vést život k hmotnému užitku, místo toho vyzdvyhoval jiné hodnoty. Odmítal desatero a staré ZPROSTŘEDKOVANÉ náboženství - místo něj vyzdvyhoval vědomí mravní maximy a osobní náboženskou zkušenost.
Btw. pokud je skutečně křesťanství pilířem evropské civilizace, jak tvrdíš... co tato civilizace vlastně světu dala?
Snůška nesmyslů? Tak na čem hodnotově stojí naše civilizace? Co? Teď se ukaž, jsem zvědav.
Empirická zkušenost tvrdí: na lidské touze po moci, touze prosadit se na úkor druhých. na bilogických potřebách, protože tohle je biologická potřeba.
Kulturně především na řeckém odkazu. Mimochodem, křesťanství absorbovalo velkou spoustu řeckých inspiračních vlivů. Víme, že řada těchto vlivů (základy orfismu, chtonická božstva...) přišla do řecka z Asie.
Jistěže tím netvrdím, že zásadními kulturními inspiracemi Evropy nejsou i vlivy judaismu nebo římského uspořádání státu a kultury.
Aha, tak jsme si to vysvětlili....
Podívej... žádná jiná ideologie toho nemá na svědomí tolik, jako křesťanství. Žádná jiná tolik necenzurovala, tolik nezotročovala člověka a jeho myšlení a žádná nebyla záštitou takového násilí.
Na druhou stranu - to není důvod křesťanství jako takové odmítat, jen je dobré si to uvědomit, zvlášť, když právě křesťané/katolíci zrovna komunismu tolik vyčítají.
To je stále jedna a tatáž mantra, kterou opakuješ. Ale vezmu to z jiné stránky, kolik toho křesťanství přineslo dobrého? V porovnání třeba s komunismem.
Nic. Nic mě nenapadá.
Obě ideologie podnítily výjimečná umělecká díla a naplnily lidské životy smyslem. Mohou si klidně podat ruce.
Aha, ok, takže si to můžeme shrnout. Křesťanství má podle tebe asi stejný přínos jako komunismus a je horší v tom, že má na kontě více obětí? Tak z tohoto si už může o tobě udělat obrázek každý sám.
Tohle já netvrdím. Jak sis jistě všiml, tvrdím, že ideologii nemůžeš vinit za to, co bylo pácháno v jejím jménu.
Komunismus a křesťanství k sobě mají strašně blízko. Tak strašně blízko, že se nenávidí, protože si přímo konkurují.
Tvrdíš, když na otázku odvětíš, že tě nic nenapadá. Tu větu, že si konkurují, snad ani nebudu brát vážně, protože ty se na danou věc díváš skutečně prazvláštní optikou.
Nejen já, v tomhle se shodnu s většinou moderních a zejména postmoderních myslitelů
No, na to ti můžu říct leccos, ale napadá mě jen jedno. S čím vším lidé ještě nepřijdou..?
Tak pověz, v čem jsou ty ideologie odlišné.
Tak Církev nám dala písmo, učení.. Ale na druho stranu třeba v Americe tuhle záslužnou práci dělala tak, že v podstatě vyvraždila domorodé národy
To nám teda círrkev rozhodně nedala. Naopak, vzdělání lidem upírala.
Ale bere si to za zásluhy
Viz. Konstantin a Metoděj. Nebo právě ta Amerika.
Jo a to, že v raném středověku byly nositely vzdělanosti kláštery už taktně zamlčíš, že? No nic, zajímavá diskuze, ale mám dnes perný den. Mějte se tu blaze.
Nositely vzdělanosti... je fajn, že se k nám ta vzdělanost dostávala skrze Arabský svět... a byla dostupná pouze nemnohým, připraveným interpretovat ji schváleným postupem.
Roger Bacon by mohl vyprávět.
Církev???
Protože maj vymytý mozky, proto.
Haha, tak jsme se zasmáli.
Tak dobře... proč by se měl inteligentní mladý člověk stát křesťanem, kolego?
Tvé nenávistné příspěvky proti křesťanství svědčí o čem? O tvé naprosté sebejistotě v mladého sebejistého a racionálního může, kterého představuješ? Pokud jsi tak inteligentní, jak tvrdíš, tak bys měl vědět, že žádná víra se nedá rozumově potvrdit. To znamená, že já ti nemůžu a ani nechci napsat argumenty, proč je má víra pravdivá atd. Ty mi ji ale nemůžeš ani rozumově vyvrátit. Třeba se tvůj pohled časem změní a neotřesitelná víra v člověka dojde k otřesení. Btw, 20. století bylo prvním stoletím "bez" Boha, tedy že křesťanství už nemělo takový vliv jako dříve. Intelektuálové se začátku stoleté jásali, že se konečně ujímá vlády člověk. Jak to dopadlo? Nejstrašnější století vůbec.
to sou kecy!
...muže.
Ve skutečnosti nejsem až takový "neznaboh" jak si možná myslíš. Přesto: takřka v ničem nemohu souhlasit. Tvrdit, že víra je pouze věcí emocí a nikoliv rozumu je zcestné: co by ti na to asi řekl Augustin? O Svatém Doktoru Filozofovi ani nemluvě...
Pokud ale tvrdíš, že víra je "nezávislá" na rozumu - je to jinými slovy to, co říkám já - že věřit (a ještě lépe být nábožensky organizován) je mít vymytý mozek.
Samozřejmě, já kladu důraz na nerozumnost víry, ty na její emocionalitu, přirozenost...
ale svým způsobem se v určitém rámci myšlení! shodujeme. 
Na závěr tvého příspěvku by se dalo dlouze a složitě a myslím, že i zajímavě reagovat/diskutovat, ale asi se mi nechce pouštět se do toho. Každopádně tvoje tvrzení jsou hodně odvážná a nemístně zevšeobecňující.
Já ale nikde nekladu důraz na emocionální stránku víry. Já nejsem žádný charizmatický křesťan. Racionalita a víra v Boha se nevylučují. Naopak, rozum může sloužit k apologetice a rozumovými důkazy můžeš povrdit správnost své víry, nikoliv ji však celou dokázat.
Aha... tak teda prosím ten rozumný důvod, proč bych měl věřit. Obhaj svou víru, apologeto.
Věřím, že tento svět nevznikl sám od sebe. Musela tady být nějaký původce. Tím původcem byl dle mého Bůh. Pak ti tady můžu vypisovat x zajímavostí, jako třeba, že na hoře Ararat byl nalezen útvat, který geologicky do daného území vůbec nepatří a po poslání vzorku do 5 nezávislých laboratoří se zjistilo, že se jedná o dřevo staré několik tisíc let, ale myslím, že vést s tebou tuto diskuzi skutečně nemá cenu.
aha a jak vis ze to byl zrovna buh??? proc zrovna on?
A to jsi četl kde, o tý "noemově arše"? Ve skutečnosti je to skála a nevím o tom, že by tam nepatřila.
Takže tvrzení, že svět nevznikl náhodou, chceš použít jako důkaz boží existence Bravo. Fundovanější verzí takové teze je "akinéton", prvotní hybatel. Je zajímavé, že takový koncept vznikl zcela mimo oblast vlivu křesťaství, lépe řečeno cca 300 let před vznikem křesťanství... tedy spíš byl tehdy formulován, než že vznikl.
Proč máš pocit, že prvotní hybatel připomíná "tetragrammaton" nebo "vousatého dědečka" a ne třeba panteistický koncept přírody buď jako univerzálního vědomí nebo jako řídícího principu?
Proč máš pocit, že ten prvotní hybatel je svrchovaně dobrý, dokonalý a vševědoucí? A že zrovna on stvořitl tento svět? Co když "stvořil" dalšího hybatele, který dal dohromady hliněnou kouli a hliněné panáky na ní?
A jak vznikli lidé? Z vajíčka? Nebo za sebe Deukalion házel kameny a Pyrrha ať už kameny, nebo hlínu?
Už nevím, kde jsem to četl. Ale myslím, že to není důležité, protože z vaší strany nevidím snahu něco se dozvědět, ale pouze snahu o to, za každou cenu očernit křesťanství. Buď jak buď, už se nedivím, že to s tou naší záp. civilizací jde z kopce.
O hybateli takto uvažovat můžeš, ale právě proto, že bys vždycky našel někoho, kdo dal pohyb tomu pod ním, tak musí existovat nějaký počátek. A tím počátkem je pro mě Bůh. Dál to nehodlám řešit.
Jj, taky si myslím, že něco muselo dát věci do pohybu.
Velký třesk?
Velký třesk je taky podmíněný, že před tím existovalo spoustu plynů.. a ty plyny taky musel někdo "vytvořit"
Já vím, ale líbila se mi spojitost třesku s uváděním věcí do pohybu.
S tou Noemovou archou to bude asi tak jako s Turínským plátnem, že?
rad bych si ted precetl jeden ten dukaz
Jmenuj horší.
Jestli myslíš války, tak ty byly v každém století.. To, že bylo tolik mrtvých je důvodem nástupem techniky. Ale zase těch válek tolik nebylo.. Co třeba morová rána, inkvizice, 30-ti letá válka, spor o východo-indickou společnost, stěhování národů, kolonizace.. Myslím, že člověk žijící ve středověku rozhodně měl rozhodně emocionálně těžší život než teď my..
Je to složitější, ale je pravda, že takové bylo skoro každé století...
Bez urážky, ale nepsal bych o něčem, o čem nemáš ani páru. V první řadě si musíš položit otázku, jak se lišily války ve 20. století a dříve. Jistěže podíl mrtvých se zvýšil kvůli technice. Zvýšil se ale mnohem více díky tomu, za co byly války vedeny. Nacionální socialismus musel přece získat svůj lebensraum, a to nejen v Německu. Není to ale ken o válkách, Kolik obětí přinesly ideologie nacismu, komunismu, maoismu? To jsou všechno směry vymyšlené člověkem. Ještě nikdy v dějinách nedošlo k takovým hrůzám, jako ve 20. století. K té inkvizici, najdi si někde počet obětí, možná budeš překvapen.
Počty mrtvých se zvýšily hlavně proto, že se prudce zvýšil počet obyvatel, proboha!
Technika je druhý důvod. Genocidy se prováděly vždy, o čemž nás může dobře přesvědčit třeba starý zákon, nebo Odysea, ať se z Evropy nevzdalujeme.
Aha, takže jména jako Alexander veliký, Napoleon ti nic neříkají.. Národnostní myšlenky tu byly a mnohem horší než byly ty za Hitlera, akorát k tomu, aby se daly realizovat nebyly prostředky.
Ale přikládám, to ty ideologii vynecháváš.
Například výzva k dobytí božího hrobu... vedla k bezprecedentnímu vraždění, nebo ne?
Víš, že jediný evropský stát, který na začátku 16. století zaručoval svobodu vyznání, byla Osmanská říše?
Já tady ale nechci obhajovat křížové výpravy. Ty se svou argumentací stojíš stále na jednom místě, já ti jasně řekl, že skutky některých křesťanů nemusí být v souladu s tím, co říká Bůh. Nechci to tady rozvádět do té míry, že Křížové výpravy byly v podstatě reakcí na snahy Seldžuckých Turků o hegemonii nad Balkánem, protože to není předmětem debaty.
Těch lidí a jejich skutků bylo opravdu přespříliš. Nejen Křížové výpravy.. ale taky odpustky, inkvizice, kolonizace, úplatky, dobývání koryt, kázání chleba, když sami pili víno..
Seldžukové a hegemonie nad Balkánem... no, to je dobrý.
Na balkán se ale dostali až Osmani o pár století později. Ne, tady šlo spíš o neudržitelnou socio-ekonomickou situaci s druhorozenejma synkama.
A víš, že Albánci a Bosňáci hromadně konvertovali na islám, protože sice měli zaručenou svobodu vyznání, ale přesto byli perzekuováni?
Každopdně je za jejich náboženství nikdo nevěšel a nezavíral do ghett.
Jistě, měli větší daně a některé rodiny musely odvádět syna do palácové gardy. Moc je to pak mrzelo, protože právě janičáři opravdu trpěli
Nemyslím si, že o tom vím prd. Inkvizice si ale většinou vyžádala oběti z učených lidí, žen a dětí, nikoliv z vojáků.. Války se vedou v podstatě neustále na celé zeměkouli už od nepaměti, to není jen v tomhle století. Ve středověku neměli lidé taková práva, byli utlačováni právě církví, provázeli je šílené choroby, válek bylo ještě možná více. My si naopak žijeme v nejlepším věku.
Dejme tomu od 60. let min století to už není tak divoké, asi proto, že lidé vystřízlivěli a zjistili, že sekulární náboženství vedou do záhuby.
Nebo je to ústupem slávy církve? A přijetí možná nejlepšího papeže, který kdy byl?
Ne, to je jen takový popíchnutí.. jen nechápu proč by sekulární náboženství mělo být nějak špatné..
Nejlepší papež, který kdy byl, byl velmi brzy zavražděn jako nepohodlný reformátor.
Jakýho myslíš?
jana XXXIII
o X míň
Tak až takhle vzdělanej nejsem
Papez Jan XXIII. byl zavrazden?
Nj, oficiálně to byla rakovina, co?
Jasně, a Lumumba se předávkoval práškama na spaní
žeby?
já si zase myslim, že ten dnešní obrat byl boží zázrak a takhle tomu vzdali hold
btw. ateista je ten, co boha popírá, kdo je ten, kdo v něj ani nevěří ani nepopírá?
Tak když ho nepopírá, tak v něj věří - věří, že existuje
Co takhle agnosticismus? Tj. myšlenka, že bůh je nepoznatelný - nemůžeš dokázat existenci ani neexistenci, tak se radši půjdeš věnovat něčemu užitečnýmu?
Jinak pánové...denotace se vyvýjejí. Jedno slovo se může promítat do různých pojmů. Agnosticismus byl původně toto, dneska se to slovo používá pro popis přesvědčení, že jajkékoliv poznání je nemožné.
S ateismem je to podobné.
Možná máš na mysli agnostika, i když to není úplně přesné.
Agnosticismus je popírání možnosti poznání...
No tak sláva..........Brazílie zasluženě vyhrála celej turnaj, jsou asi nejlepší
jen bych tam nedával Robinha, nějak tam nic moc neudělal, myslím, že by byl často platnější Pato.........no ale nic, vyhráli ti nejlepší a zaslouženě 
Jinak se ukázalo, že se dobrej fotbal hraje všude ve světě a my si tady v Evropě pořád myslíme že všechno nejlepší je jen tady..je to omyl.
Ší'itský islám je druhej hlavní proud islámu...první jsou Sunnité...ší'ité jsou hlavně v Íránu, Iráku, Bahrajnu a myslím Ázerbájdžánu...
za vůdce považujou Alí ibn Abú Táliba, což byl čtvrtej chalífa a Mohammedův bratranec...Sunnité uznávaj prvního chalífu, Abú Bakra
A teď si vem, že se kvůli tomuhle furt řežou
můj obdiv jim patří už jen za to, že se v něčim podobnym tak orientujou a vyznaj, naopak můj údiv zas směřuje k tomu že právě kvůli tomu to vedou takové spory, inut, nejsme v jejich rolích, co my víme co by se dělo kdyby jsme byli podobně ovlivněni náboženstvím, zlatá ČR
ještě že jsem nevěřící
V linii imámů se opravdu vyznají jenom vzdělanci, tam už to je většinou projev setrvačnosti...ší'a i sunna se šíří v rodových liních, ne v názorových... jinak náboženský problémy jsou i v ČR, jenom nesrovnatelně menší
Domingo, ono nejde jen o tohle. Kromě toho... ten spor tehdy taky nějak vznikl - prakticky stejně, jako v křesťanský církvy po smrti Ježíše, kdy byl Pavel dvakrát předvolán do Jeruzaléma, aby se zodpovídal z toho, že šíří bludy. Jenže nakonec vyhrál.
Pak si vem např. ariánství vs. oficiální linie, spory o kánon/apokryfy, gnózi, velký schizma, reformátory jako byl Hus, Luthera, Kalvína... proti tomu jsou jejich spory (cca 1400! od vzniku náboženství - tj. cca kostnickej koncil) polívčička.
Ehm... omluv(te) překlepy a pravopisný chyby
OT: Nevíte někdo kde bych se mohl podívat na celej zápas ČR Nizozemsko na Euru 2004?
tak USA mě teda překvapilo, tým složený z odložených hráčů, co evropských lig se týče a dostanou se do finále, který málem vyhrají.., neviděl jsem minutu zápasu USA.., ale tipuju že to mají postavený na sprintech\protiútocích, kdysi sem viděl mač z jejich ligy a humr.., samotný hřiště s lajnama.., styl jakým to hráli.., vyčkávací taktika.., jedno rychlý přenesení hry.., 1:0 a z nudy 0:0 konečný výsledek tuším 5:1.., a taktika při gólech obdobná.., centra na kofolu, sprint.., kolmice na bránu, střela, gól.., a jeden dal nějakej zrzek, centroval a ono to skončilo v bráně
Skoda ze USA to nedotahla,ne
wa
škoda, že som bol včera taký ožralý, že som nedovidel na TV...mohol som si kuknúť pekný futbal
v neděli v půl devátý na sr.čky?
31 jedna střel pro brazílii
este ze tak...
No, vidím, že se ta moje poznámka docela slušně rozvinula...
Už to tak bude, no.
mimochodem, ty náboženství přímo studuješ (studovals), nebo tě to jenom zajímá? I když v některých tvých příspěvcích silně pochybuju, že je zatím jenom zájem (pokud je, tak klobouk dolů
).
Je to jen zájem, Domingo se v tom vyzná líp.
Buď někdy na icq.
good match
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele