Stuttgart se plácl přes kapsu. Z Brightonu přivedl ozkoušeného útočníka Undava
Deniz Undav se vrátil do Stuttgartu, kde hostoval v minulé sezoně z Brightonu. Německý mančaft za 28letého útočníka zaplatil přes 30 milionů eur a udělal z něj nejdražší posilu v historii klubu. Trojnásobný německý reprezentant podepsal smlouvu do 30. června 2027.
"Přivádíme kvalitu, která se nám osvědčila. Jsme za dosažení dohody rádi a těšíme se na budoucnost," uvedl na webu VfB sportovní ředitel Fabian Wohlgemuth. Klub podle něj posunul své dosavadní hranice a utracenou částkou se posunul do vyšší váhové kategorie.
He is back!
— VfB Stuttgart (@VfB) August 9, 2024
Deniz #Undav bleibt Weiß-Rot und wechselt fest zum VfB. Der 28-jährige Angreifer unterschreibt einen Dreijahresvertrag.
Zur Meldung https://t.co/JxJDaB5nze#VfB | #Undav2027 pic.twitter.com/34VJLnCU3E
Undav zatím za Stuttgart odehrál 33 utkání, dal v nich 18 branek a u 10 asistoval. S přesunem do kádru jednoho z překvapení minulé sezony Bundesligy je spojován i český útočník Adam Hložek. Ten si v Leverkusenu nevydobyl jistou pozici a změna prostředí je jedním z možných řešení. Transfer německého útočníka by ale i v tomto případě nejspíš snížil jeho šance na pravidelnou minutáž.
Komentáře (39)
Přidat komentářSuper
Brighton nakoniec vytrieskal nekresťanské peniaze z nechceného hráča, ale to je jedno. Aspoň, že je Deniz odtiaľ preč a hajzli mu nezničia kariéru. Je to super týpek, ostáva pri zemi, cení si fanúšikov, jeden z tých dobrosrdečných futbalistov, pri ktorých má človek pocit, že je jednym z nás. Celé leto som to sledoval a prial si, nech ostane vo VfB.
Undav a Demirovic je strašne zaujímavý útok, hoc teda obaja za strašné prachy. VfB bude super tím na sledovanie aj tento rok.
Hajzli? Prečo? Brighton ničí hráčom kariéry? WTF?
Undav odisiel ako nechceny hrac na hostovanie, nasledne sa vratil a Brighton si 1) vypytal nekrestanske peniaze, 2) nechal VfB cakat pol leta na odpoved na ponuku, 3) ani tie nekrestanske peniaze nakoniec neprijali. Chvilku to vyzeralo, ze Undav bude musiet ostat niekde, kde nechce byt a kde vlastne on sam nie je chceny, len kvôli nenažranosti Brightonu. Našťastie VfB prišlo s ešte vylepšenou ponukou a Deniz je free.
Ty mi teraz povieš, že má zmluvu a mal ju dodržať a Brighton si môže robiť čo chce… to je pravda, po právnej stránke to nie je napadnuteľné. Zo športového a ľudského hľadiska je však takéto násilné zadržiavanie hráča podobne neférové ako keď sa hráč snaží vyštrajkovať z klubu. Brighton sa mi týmto zhnusil, prajem vám len to najhoršie do ďalšej sezóny.
wtf
Problem?
Ty veľmi emotívne berieš všetko čo sa týka nemeckých klubov si všímam.
To akože Brighton má predávať pod cenu len preto, lebo ide o Nemca čo chce do nemeckého klubu? A že je to super chlap?
Keď raz budeš mať nejaký byt na predaj daj vedieť. Dúfam, že mi ho predáš za 20% trhovéj ceny, lebo ja to bývanie budem fakt potrebovať. A som v pohode chalan. A ak sa mi to budeš snažiť predať za trhovú cenu tak si pekný hajzel a budem ti priať len to najhoršie do života.
Ponuka VfB nebola pod cenu, bola nad jeho trhovou hodnotou. Keď hráč chce odísť a príde adekvátna podmienka, nezdá sa mi fér ho zadržiavať v klube, kde sa mu nedarilo. Nie je to len môj výmysel, fanúšikovia VfB sú z prístupu Brightonu tiež dosť sklamaní.
Kdo stanovuje trhovou hodnotu hráče?
Tržní cena je 25. Pokud se VFB snažilo nabídnout tuhle cenu a zároveň Brighton váhal tak dlouho zda to má přijmout tak to jednoznačně není dobrý jednání. Problém je, že pro kluby PL i z dolní poloviny (kde teda Brighton sice není) tohle nejsou žádné peníze a i když bylo jasné, že Undav v Brightonu nemá budoucnost tak chtěli vytřískat co nejvíc. Je to prasácký chování klubů PL kteří tím dělají z fotbalu čím dál víc nechutný byznys. Stačí se podívat jací hráči a za kolik přestupovali letos v rámci PL a to ještě defakto nic nepředvedli.
Diki. Este by som teda dodal, ze trhova cena vzrastla na 25 najmä vdaka tomu, ze sa presdil v Stuttgarte. V Brightone nedostal sancu, bol nechceny a nemat kluby z PL na trhu privilegovane postavenie, zrejme odide ako totalny flop a este na nom prerobia.
Je to tak, než se prosadil tak byla odhadovaná cena 10 milionů Eur a je otázka zda by to za něj v tu chvíli někdo položil.
Akorát že tato otázka je v tomto případě již úplně irelevantní.
I proto se hráči posílají na hostování, aby se zvýšila jejich cena pro případ prodeje. To, že to některé kluby nedělají/neumí neznamená, že se to neděje. Privilegované postavení na trhu si kluby z PL vytvořili tím, že to dělají prostě dobře. Dříve to byla Serie A, kdo měl toto postavení a kam to dopracovali? Ke krachu.
Ach jo, toto povedomie s ktorým sa (nie len) tu tak často stretávam, že tržná cena fubtalistu je nejak vopred daná určitou všemocnou trhovou entitou (alebo nebodaj transfermarketom ) a za takú by sa teda malo s futbalistami obchodovať mi príde veľmi bizarné. Tržná cena je daná cenou na ktorej sa kupujúci a predávajúci dohodli. Samozrejme, že napríklad v takom verejnom obstarávaní pri existencii korupcie to tak úplne neplatí, ale to je na iná diskusiu
Keďže sa Brighton a Stuttgart DOHODLI na 30 mil. eur, trhová cena Undava je teda v tomto momente 30 mil. eur.
To, že táto cena je našponovaná tým, že sa ho pre Brighton vďaka pomerom v PL lacnejšie predávať neoplatilo na tom nič nemení, keďže sa nakoniec so Stuttgartom na tejto cene obojstranne DOHODLI a Stuttgart sa zaviazol túto cenu zaplatiť.
Kebyže to na tej cene zlyhá, kluby sa nedohodnú a Undav tým straví sezónu nepotrebný na lavičke tak by som pritakával, že to je od Brightonu zvláštny a nesympatický krok. Takto ho proste predali za to čo ony považovali za adekvátnu ponuku, nie za to čo si myslia fanúšikovia Stuttgartu, že je adekvátna ponuka. Rozumiem povyku o tom, že to je zvrátený trh, nerozumiem povyku o tom, že je to zvrátený prístup Brightonu.
Dohodli sa na tom, pretoze Stuttgart ustupil a dal viac. Uz predosla ponuka bola objektivne postacujuca. Navyse ich Brighton nechaval cakat na odpoved dlhsie nez by bolo prijatelne. Ako vravim, Brighton to technicky spravit mohol, je to vsak ale ferove aj po ludskej stranke? Nakoniec asi ziadna skoda, pretoze sa vsetky strany dohodli, ale stale.. na nechceneho hraca to bolo trochu pritvrde vyjednavanie zo strany Brightonu.
Objektívne postačujúca? A to kto tvrdí? Ty? Fanúšikovia Stuttgartu? Trh?
Stále sme pri tom, že nič také ako "objektívne postačujúca ponuka" v trhovej terminológií neexistuje a jediná objektívna cena je tá na ktorej sa obé strany obchodu dohodnú.
To, že ti vyjednávanie Brightonu prišlo pritvrdé a nesympatické, okej, akceptujem. To je názor na ktorý máš plné právo. Ale vyjadrovať sa o nich ako "hajzloch" a ako sa ti "zhnusili" a "praješ im len to najhoršie do sezóny" to je, nehnevaj sa na mňa, vyjadrenie na úrovni teenegera ktorého odmietla školská kráska a potrebuje vybiť emócie ktoré sa v ňom vďaka tomu nahromadili.
Ak ti nevadí, že takto tvoj prejav pôsobí tak ja s tým samozrejme nič nespravím a čas čo sme strávili touto diskusiou bol zbytočný. Ak ti na tom ale trošku aj záleží (čo z toho ako bežne v diskusiach pôsobíš by som povedal, že záleží) tak len rada do budúcna, trošku premyslieť formu vyjadrenia
Chápem, čo tým chceš povedať a je pravda, že mi na mojom prejave záleží, ale Brighton ma s Undavom sral celé leto, preto som mal potrebu vyjadriť sa na ich adresu expresívne a poriadne to dať pocítiť. Školská krása z tínedžerskych čias je dnes mojou ženou, preto sa môžem miesto toho hnevať nad vecami ako sú Undav a Brighton
Nejsem ekonom, ale nemyslim si, ze takto je mozne chapat “trzni ceny” nebo trzni hodnoty.
Kdyz se v ramci jednoho konkretniho obchodu nejakeho zbozi prodejce a kupce shodnou na cene, neznamena to, ze tato cena nutne odpovida tomu, jakou hodnotu ma toto konkretni zbozi na trhu obecne. Obecne ceny myslim urcuji ekonomicke faktory nabidky a poptavky, a ty jsou objektivni, byt se neustale promenuji. V tomto pripade jde o nabidku a poptavku na urovni globalniho fotbaloveho trhu.
Kdyz to vztahnu k tomuto transferu a zamerne prezenu, kdyby se Brighton a Stuttgart dohodli na 100 milionech EUR, nezvysi to obecnou cenu Undava na 100 milionu, jelikoz s nejvetsi pravdepodobnosti nikdo jiny na trhu nebude ochotny za tyto penize hrace koupit, jelikoz jeho kvalita neodpovida hracum, kteri se aktualne prodavaji za tyto penize. Duvodem neodpovidajici ceny by mohlo byt treba to, ze Stuttgart konkretne tohoto hrace velmi chtel z jeho vlastnich individualnich duvodu (treba proto, ze uz jej znaji, dobre mu to tam slo, dobre se sehral, ma sam o ne zajem atp.). Nikomu dalsimu (kdy by nemel tyto individualni duvody) by jej ale pravdepodobne za tyto penize neprodali (nebo Stuttgart sam nepreprodal), protoze jeho obecne hodnota na trhu je asi nekde jinde.
A prave tyto ekonomicke faktory ve fotbalovem trhu myslim velmi presne monitoruje Transfermarkt (dukazem budiz, jak se casto jejich odhady hodnoty hracu shoduji s tim, za kolik byli realne obchodovani). A podle nej se prave behem pusobeni Undava ve Stuttgartu odhad jeho hodnota na trhu zvysila z 10 milionu na 25 milionu EUR. Takze je myslim mozne mluvit o tom, ze Brighton nyni vyuziva tohoto jeho zlepseni, ale prave vuci Stuttgartu i Undavovi (v onom celkovem kontextu) to pak muze byt z moralniho pohledu neferove. Byt samotny trh moralka nezajima.
Ale ty nemôžeš tie dôležité individuálne faktory, ktoré prispeli k tej zvýšenej cene práve pre Stuttgart z tej rovnice vyňať a tváriť sa, že pretože žiadny iný klub by za neho nedal viac ako 25 mil. EUR tak túto cenu si od neho mal Brighton vypýtať aj od Stuttgartu. Dohodnúť prestup s tým, že ako klub vieš, že ten hráč v tom klube skvele funguje a máš vlastne istotu, že do tej zostavy zapadne, lebo už do nej prakticky zapadol je pre ten klub skvelá vec a neviem prečo by to nemal Brighton využiť a pracovať s tým pri vyjednávaní. Aby sa zavďačil Stuttgartu a ich fanúšikom neznie ako najdôležitejší dôvod
Možno sa mýlim, ale pochybujem, že keby všetci vy v tejto diskusii osobne máte informace, že môžete byt predať jednému záujemcovi za 300 tis. EUR tak to využijete a nepredáte ho za 250 tis. EUR, pretože to je cena ktorú by zaplatila väčšina záujemcov. Áno, sú aj ľudia (a kluby), ktoré také vyjednávanie nemajú za potreby a budú preferovať bezproblémovejšie vyjednávanie k väčšej spokojnosti kupujúceho ale takých je na trhu absolutné minimum.
Aby som to zhrnul, ja rozumiem, že vám to príde od Brightonu nesympatické. Ale ťahať do toho morálku ako keby okradli nejakú neziskovú organizáciu alebo čo mi stále príde ako silné nepochopenie trhu a vyjadrenia tu mi prídu hlavne na základe emócií a vzťahu ku kupujúcemu ako žeby to pragmaticky opísalo čo sa reálne stalo. Ale ešte raz sa budem opakovať, máte na to plné právo :) ale "zlý zlý Brighton" je váš emočne prifarbený názor a vadí mi keď sa to prezentuje ako nejaký fakt, že "ony sú zlí a nemorálni pretože ho nepredali za tú cenu čo my považujeme za objektívnu".
Ja som povedal k tomu všetko čo som chcel, díky všetkým za diskusiu!
Jenomže obecná cena Undava, to je právě ten zásadní problém a specifikum fotbalového trhu. Undav je jen jeden konkrétní a ty parametry jsou jedinečné pro tento konkrétní přestup. Neexistuje na trhu žádné jiný hráč, podle kterého by se mohl jeho přestup porovnávat. Samozřejmě zjednodušeně řečeno. Takové to, když hráč X šel za tolik a tolik, tak hráč Y musí jít taky za tolik, to je holý nesmysl. Respektive je to opět jen subjektivní měřítko, objektivně takhle dva přestupy nikdy neporovnáš. Proto taky nikdy nemůžeš stanovit "odpovídající cenu" jak píšeš, protože taková prostě neexistuje. Jediná cena, na které záleží na tomto trhu, je pouze ta, na které se kluby v konečném důsledku dohodnou. A další věc, zdá se mi, že na to nahlížíte jen z pohledu VfB a opomíjíte pohled Brightonu. A píšete o tom, že byl Undav nechtěný, jenže on právě nechtěný v Brightonu nebyl. Počítalo se s ním pro letošní sestavu dle zpráv, které jsem četl začátkem léta, takže to byl pro Brighton poměrně zásadní zásah do plánů. Samozřejmě je krásné vyjmenovat ty argumenty, proč ho Stuttgart chtěl, ale i to jsou přesně ty náboje, které Brighton mohl použít v jednání, proč cenu zvýšit. Brighton na tom taky mohl hodně prodělat, protože kdyby to Stuttgart nevzal, tak pravděpodobně mají nespokojeného hráče v klubu a prodají ho značně levněji, jenže pracoval s tímto argumentem při vyjednáváních Stuttgart? Je tento argument pravda, skutečně se nenašel někdo, kdo nabídl třeba cenu, kterou následně dorovnal Stuttgart? Těžko říct. Fotbal je tvrdý business a jak psal kolega, silnější pes mrdá, a já doplním, slabší kňučí. Bez urážky. A morálka v businessu nemá většinou místo. I když třeba Grosse zase Brighton prodal do BVB, jak říkáte podle transfermarktu, pod cenou. To jsou ale hajzli v tom BVB. Ne, to je vtipek.
“Brighton na tom taky mohl hodně prodělat, protože kdyby to Stuttgart nevzal, tak pravděpodobně mají nespokojeného hráče v klubu a prodají ho značně levněji, jenže pracoval s tímto argumentem při vyjednáváních Stuttgart?”
Neni toto práve argument preco by sa Brighton s nimi mal pokusit dohodnut?
A ako merat trhovu hodnotu? To samozrejme presne nemozno, ale ukazovatel je uz len to, ze nikto iny by za Undava tolko nedal. Stuttgart za neho dal tolko, lebo je to dôlezity hrac pre kabinu, oblubenec fanusikov a hrac, ktory si tam nasiel svoj domov. Realne ale taku hodnotu nema, ked si pozries jeho karieru, vek, vykony, ceny ostatnych hracov, tak nepotrebujem byt genius na to, aby som zistil, ze Brighton ich tak trochu natiahol a VfB to zaplatilo, lebo bol pre nich dolezity nie len po sportovej stranke.
Okrem ineho, hodnoty na Transfermarkte su podla mna celkom dobry ukazovatel a pracuju s nimi aj viacere kluby.
Především to mohl být argument pro Stuttgart, proč trvat třeba na původní nabídce. Co vedlo Stuttgart k tomu nakonec akceptovat vyšší požadovanou cenu? Jestli jenom to, že chtěli mít přestup co nejdříve uzavřený, tak promiň, ale budou ještě hodněkrát koukat. Navíc si nemyslím, že by Brighton měl s VfB jen tak nějaké vztahy, těch obchodů na této trase bylo více za poslední dobu.
Jak víš, že by za Undava nikdo jiný tolik nedal? Reálně to prostě nevíš, nebo by odehrál dobrou sezónu v PL a Chelsea by za něj příští rok dala 100 míčů. Ale vzdal to prostě Stuttgart. Nic jim nebránilo tu cenu neakceptovat.
A dívám se teda na transfermarkt a tam má hodnotu Undav 25.000.000 a šel za 26.700.000. To teda jestli Stuttgart nabízel méně, tak to se snad ani nemůžou divit, že to Brighton nevzal. Vždyť teď se mluví o Gyokeresovi, který má jednu dobrou sezónu v Portugalsku, že poletí za trojnásobek třeba. A to, že ta cena vzrostla díky hostování v Stuttgartu je irelevantní. I proto se hráči na hostování prodávají, aby neseděli a buď se vyhráli, nebo alespoň zvýšili cenu.
Reálně takovou hodnotu nemá pro ostatní týmy, pro Stuttgart ano. Stuttgart byl v pozici, kdy něco chtěl a ještě vytasil všechny karty na stůl. To vše, co ty píšeš jsou pro prodávajícího argumenty, proč cenu zvýšit, ne snížit a věř mi, že Brighton si dokáže velmi dobře vypočítat, jestli je nějaká šance z hráče vytřískat nějaké prachy. Když to napíšu metaforicky, tak Stuttgart přišel ke stolu, dal Brightonu do ruky bouchačku, x nábojů a pak se diví, že odešel jako cedník.
Dejme tomu, ale pořád jsou to orientační hodnoty, nic exaktního. A pokud se nemýlím, je to německá stránka.
Teď přeháním, ale doufám, že Stuttgart neargumentoval něčím ve stylu "Ale na transfermarktu má hodnotu..."
Já jako chápu ten tvůj pocit, že Brighton strašně se Stuttgartem vydrbal, ale prostě je to běžné obchodní jednání, které vedli dva subjekty a nakonec se dohodli. Je to hodně zabarvené, jak sám píšeš, k postavení PL na trhu, které je ale, ať se ti to líbí nebo ne, také argumentem ve prospěch Brightonu v případě prodeje, naopak ostatní kluby se snaží vytřískat z klubů PL také nejvíc peněz a jednání natahovat, aby vyjednali nejlepší cenu a vydělali co nejvíce. Pokud tam bylo něco, co se třeba Stuttgartu nezamlouvalo, nemusel tu dohodu nikdy podepsat.
Mě to trošku přijde, jak kdybys, teď se prosím neuraž, dělal ze Stuttgartu nesvéprávného. Ale nestalo se pranic neobvyklého.
Ta Transfermarkt čiastka za Undava (26.5 mio. €) mi príde celkom podozrivá, mám pocit, že iné zdroje uvádzali čísla cez 30. Pokiaľ by to bolo teda nakoniec 26,5 mio. €, zrejme by to nasvedčovalo tomu, čo píšeš, a to konkrétne, že Brighton trošku cúvol a prijal ponuku VfB, keďže inak by im ostal hráč, ktorý tam nechce byť etc.
Ak teda Brighton nakoniec cúvol, tak som rád, ale aj tak: Brighton naozaj dlhú dobu neodpovedal, naťahoval to,… v Nemecku sa na nich strhla vlna kritiky. Ty si v inej diskusii písal, že si tie jednania nesledoval, ja som o tom čítal každý týždeň, a preto som mal celé leto na Brighton nervy.
Není to ani tak o tom, jestli je cena 25 nebo 30, spíš o tom jak se Brighton choval. Jeho tržní hodnota je stále 25, pokud se někdo domluvil na větší částce tak to nezvyšuje hodnotu hráče jako takovou. Samozřejmě by se o tom dalo diskutovat hodiny a je mi jasný, že budeš argumentovat tím, že o tom že volný trh a stanovená cena je na každém, ale konkrétně tenhle přestup nebyl jen o penězích, ale i o jednání.
Kdo určuje tržní cenu prosím?
Kennyyyyy!!!!!!!!!!!
No jo.. HSV si koledovalo, asi zaslúžené vyrovnanie. Ale škoda, ak to bude strata bodov, treba ich teraz nabrať čo najviac, pretože na jar sa bude tradične strácať
Pro nás je to alespoň nějaké povzbuzení a posilnění sebevědomí. Nečekal jsem, že by jsme odsud měli odvézt nějaké body, to bych ale nesměl vsadit na HSV. Demme, Maza, Kenny - top. A teď se chytit doma na Regensburgu na který jedu.
Zavidim.. ja teraz na futbal nemozem, ale bol som nedavno v Berline na spontannom vylete - den pred finale EURA. Mam aj fotku s Olympiastadionom, dalej ma zial nepustili. A kupil som si ciapku Herthy na hbf Berlín je krásne mesto a urcite sa este niekedy rád vrátim.
Ten Maza bol fakt dobry, aj komentator spominal, ze sa o neho biju velkokluby… A dnes som sa zaroven dozvedel, ze Diego Demme ma vlastnu pizzeriu
Ještě aby ne, když jednou poznáš Neapol tak tě to v mnoha věcech nakazí. Škoda, že nepoznáš jaké je to i uvnitř. Maza by mohl být řešením na problematický post AM. Dnes už ten výkon byl i co se týče ofenzivy řekl bych lepší. Půjde to pomalu, ale myslím že jsme i díky posilám na lepší cestě než loni a dokázali jsme s takovým soupeřem jako je HSV hrát i bez Reeseho.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele