Olomouc odsoudila rasismus části sparťanských fanoušků vůči Poulolovi
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Související články
Zobrazit jen nejnovější
Zobrazit všechny
Sparta za rasismus zaplatí 100 tisíc a má podmínečně uzavřenou část stadionu
05.08.2021, 19:19
Sparta kvůli rasismu vůči Poulolovi vyhodnocuje kamerové záznamy
27.07.2021, 20:06
Rozhodčí Orel udělal na Spartě dvě chyby a má omezenou delegaci na dvě utkání
26.07.2021, 18:11
Olomouc nás na Rapid dobře připravila, hodně poučné utkání, řekl trenér Vrba
24.07.2021, 22:15
Sparta v divokém utkání i díky vlastní brance těsně porazila Sigmu
24.07.2021, 21:49
Komentáře (540)
Přidat komentářChtěl odejít ze hřiště
.. Z toho už se začíná stávat precedens.. 
Hlavně je blbý, že přesně o tohle těm inteligentům jde, někoho takhle rozhodit. To jim dodává sílu.
To je pravda. Tresty maximální, s tím souhlasím. Ale tohle brečení nesnáším. Jenom se toho využívá.
Tak mi vysvetli, prečo by sa mal nechať urážať?
A aké sú možností? Môže odísť ďalšia možnosť je, že vyhodia v tomto prípade sektor hostí zo štadióna?
To by se nesmělo mluvit vůbec. To by pak mohli odejít všichni.
Když řvali na Limberského, že je hovado... Odcházel že hřiště? Ne.. Ba naopak se snažil podat lepší výkon aby Plzeň vyhrála.. Tak to má vypadat.. A to ho nesnáším. Ale brečet do médií a stěžovat si na chození že hřiště je jenom póza.. 
měl bys začít vnímat rozdíl mezi nadávkami do hovad a rasistickým huhuhu
Takže by mu měli nadávat "bílé hovado" aby to splnilo definici rasismu a mohl odejít ze hřiště?
Nevím, jak dál své myšlenky rozvíjet. Dle mě je to jasné, někomu to tak připadat nemusí
Nemáš no, každý jsme jiný
Asi ano. Musím říct, že mě ten hejt překvapil. Ale nikomu to neberu.
nejlepsi byly ty lidi s vlajkou GNWP vedle kotle Sparty
To je tak, když na stadion může jen určité procento fanoušků a dostanou se tam jedinci s IQ70 a menším. Bohužel pak jsou ještě víc vidět a slyšet než kdyby byl plný dům.
Jednoduché, doživotní zákaz vstupu na stadion
neblbni, vždyť tady odehrál sotva 23 minut
Odejít ze hřiště. Panebože
Ale těm blbům zakázat vstup na stadion
A co ma delat? Do drzky nikomu dat nemuze, ptz a) nevi, kdo to na nej hulaka b) uz by si nekopnul
Delat ze nic je taky uplne k nicemu (a ne, kdyz budou delat, ze to nevnimaj, tak rozhodne ty rasisticky curaci neprestanou pokrikovat cosi o negrech, tak to fakt nefunguje), tak co mu zbyva? Samozrejme idealni by bylo dat tri goly a nachcat cely sparte do ksichtu, ale pri vsi ucte k nemu, to se uplne cekat nedalo. Kdyby z toho hriste odesel, tak by aspon vyslal nejakej signal, ze tohle ne.
Právě že tyhle inteligenty potěší asi nejvíc, když hráč odejde ze hřiště, to je pro ně vítězství. Je to ta nejhorší varianta. Lepší je aby se hráč věnoval trávníku a toho inteligenta někdo potrestal.
Kdyby na tebe někdo na zápase řval třeba že ti oj**e matku nebo ségru, tak nevěřím, že to dokážeš dostat z hlavy a dál hrát normálně
tvl dyt to se řve na kontroverzní hráče pořád, Limberský, Baroš, Řepka a další
Řepka to řve zásadně před zrcadlem.
Kdyby to byl hráč tak mu řeknu že když byl včera na tréninku tak jsem mu brousil starou u něj doma ....
A být to divák ? No a? Ať si řve toto by mě fakt nerozhodilo a pokud to někoho rozhodí nemá asi na profisport hlavu
Přesně!Tady většina asi nikdy nehrála fotbal a asi ani neviděla ani v tv
Asi sleduješ fotbal jen v TV a bez zvuku...
Různé nechutnosti se křičí/zpívají všude a to I v té všemi zmiňované Anglické PL...
Já bych byl třeba rád. Máma nemá chlapa 10 let a ségra neměla snad nikdy
Asi ti buou až koc podobné
jak píše kolega. ukázat slabost to znamená pro ty bezmozky vítězství.
Jaky vitezstvi ty vole
Kdyz pak kamerovej system dotycnyho dohleda a klub mu zakaze dozivotne vstup na stadion, tak co to je za vyhru?
Tvl ale chápeš, že takhle ti dementi nepřemýšlí? Jim jde o to urazit černocha a nepřemýšlí o následcích
A slabost to neni. Odejit ze hriste chce mega koule
Teď už je rasistické i hučení. Za chvilku budou hráči černé pleti odcházet protože jim dá bílý protihráč kosu nebo nedej bože rozhodčí žlutou kartu. Ten svět se opravdu v p*del obrací.
jak se rozlišuje rasistické a nerasistické hučení ?
Stejně jako se někdy přehání rasismus, tak se přehání s výrokama “svět se v prdel obrací”.....svět byl kolikrát v historii mnohem větší prdel, než teď.....po tisíce let bylo třeba normální, že tě někoho zabil, protože si měl jinej názor nebo chtěl tvůj majetek...tohle mi pořad přijde lepší
Taky tu frázi papouškují jen lidi, co o historii vědí naprosto kulový...
To jsou teď dvě nejoblíbenější hlášky internetových diskuzí.
1) Není to nejostřejší tužka v penálu
2) Svět se v prdel obrací
Já miluju "V dnešní době."
Byl jsem na Letné a je to tam bohužel normální. Řvou i na vlastní hráče.. Co čekat od jednoduchých lidí, které zajímá jen fotbal..
asi se to děje všude, ale přijde mi, že na spartě v tom jsou trochu napřed před ostatními
Na Slavii ne
M45 bez koriandru
To není náš hráč
Ok, blbě jsem to pochopil. Ale podle mě je jedno jestli je to vlastní nebo soupeř.
Snad měl být na Letné přítomen Ondra Kudela, tím se to bučení vysvětluje
Ten by se tak hlasitě neprojevil. Maximálně by mu zabučel do ouška.
Pravda, tam se řve na Vaclika, kteremu se malem zabila dcera pri padu ze schodu, at mu chcipnou děcka.
A nejhorší je, že z takovýhle milionkrát horší věci než hučení nebo hození banánu, nikdo žádný haló nedělá
To bylo dost přes čáru, ale je třeba taky uvést kontext. Vysloužil si to neustálým zdržováním. Tím to neobhajuju, ale sluší se to uvést, aby bylo jasno, že šlo o reakci na provokace a ne akci psychopatů.
Reakce na "provokace" přání smrti dětem?
A protože jsou poctivci, tak nadávají i svým hráčům, kteří zdržují.
lol, vždyť tohle je ještě několikanásobně větší ubohost než vzkaz několika blbečků z Plzně směrem k Ježkovi
Cozeto?
a sám Ježek k tomu pak ještě napsal: "Díky fanouškům Viktorie Plzeň za vtipnou reakci na moji kritiku chování D. Limberského. Mám radost, že humor ještě žije! Takhle to má vypadat!! A protože Viktorka včera vyhrála, gratuluju a dám si na jejich zdraví dneska i do druhý nohy..."
To snad ne.
Hlavně že si to zas obhajite... Takže proč se pískalo na Lukaka,?
Určitě simuloval.
Asi težko to obhajuju, když jsem napsal, že to bylo přes čáru. Navíc já jsem to nekřičel. Jen vysvětluju situaci. Hraješ jeden z nejdůležitějších zápasů století pro klub, v prodloužení potřebuješ dát gól, tlačíš je a Vaclík nonstop zdržuje. Pár piv hraje roli taky, ztratíš zábrany. Přemýšlíš, jak bys ho nejlíp psychicky rozhodil, aby třeba udělal nějakou chybu, která by ti pomohla postoupit. Před pár dny sis v médiích přečetl o téhle záležitosti, tak ji vytáhneš. Ostatní se přidají, protože dav.. Rozhodně ale nikdo nepřál smrt malé holčičce. Hodně lidí v kotli taky má děti a celkově by bylo nelidské myslet to vážně.
To stejný je kauza s Poulolem, kde taktéž jde o úmysl rozhodit hráče a získat výhodu ve hře, nebo ventilovat frustraci, ale o rasismus fakt ne.
Na Lukaka se pískalo jednoduše proto, že nám dal rozhodující gól v zápase, který jsme měli jasně vyhrát. Lidi to nasralo. Stejně tak Maďaři na Euru fakovali Ronalda a celou dobu ho uráželi, čistě protože popravil jejich tým.
Souhlasím, jen já osobně bych nikdy do ničeho nezatahoval děti...
to je panecku kontext
Roky mám permici a nezažil jsem, že by se bučelo na naše vlastní hráče, nebo se jakkoliv rasisticky uráželi. O tom se tu diskutuje, jestli sis nevšiml. Hráče soupeře neřeším.
Samozřejmě.
Tam hromadně zatleskají i každé povedené akci soupeře.
Ja teda jiz poradne na fotbal v Cesku par let nechodim, ale drive kdyz jsem chodil casto v Ostrave, tak jsem se prave neceho podobneho bal, kdyz k nam zacali prichazet hraci tmave pleti, nicmene jsem tehdy nic takoveho nikdy nezaznamenal ze strany fanousku, ted mluvim o casech Nevese a pozdeji Narha atd.
Sparta pseudo fans klasika: Jude Slavie, smrt Baníku, polsky židi, opici skreky na tmavé hráče soupeře
*které nezajímá fotbal
Olomouc s fanouškama notoricky známýma pro svůj rasismus (útok fanoušků Sigmy na Francouze černé barvy pleti v MHD v Praze, neustálý bučení na černošský hráče soupeře atd.). Vedení Olomouce by si nejdřív mělo pořešit rasistický chování vlastních fanoušků. Z tohodle pohledu největší ostuda ligy.
Jeden z těch hlavních problémů. Že se rasismus vidí jen u soupeřů.
Takže když se to děje na Sigmě tak je správné že se to děje i proti nim?
Ne. Ale kluby mají největší vliv na vlastní "fanoušky", takže by je taky měli řešit. A nedělat to stylem naše jsem neviděl, neslyšel, ale vaši jsou rasisti.
Nejenom že je takové chování k ničemu, ale ještě je pokrytecké.
Jelikož tady poslední dobou chodí lidí jak šafránu, tak jsou podobný výlevy dost nápadný a secutitka to nejednou řešila. A co má kurva klub společnýho s napadením někde v MHD? btw. ti mentálové z tramvaje mají dávno zákaz vstupu na stadion a několik dalších taky, co měli nějaký incidenty v minulosti. Klub se od podobných projevů naprosto distancuje, tak proč by nemohl kritizovat tohle na Spartě nebo kdekoliv jinde? A o ostudě ligy bych vůbec nezačínal, když u vás na rozlučkové exibici (sic!) vlastní legendy řve část hlediště na jeho spoluhráče z reprezentace cigáne.
Argumenty uplne z prdele, jako by klub za to byl zodpovednej
Inzultace černošského cestujícího z loňského listopadu je podle dostupných informací zatím nejvážnější incident, jejž má trojice na svědomí. Nicméně pro vedení klubu to zatím není důvod k tomu, aby zavřela brány svého stadionu i pro Černína s Uhlíkem. Oficiálně totiž nemá informace, že pachateli útoku jsou právě oni.
„Jména minimálně prvních dvou z těchto osob známe. Musím podotknout, že vzhledem k jejich chování je za naše fanoušky nepovažujeme,“ sdělil serveru Lidovky.cz technický a bezpečnostní manažer fotbalového klubu SK Sigma Olomouc Milan Zapletal. Nejvíce spadeno má olomoucký klub na Tomáše Satoru, který se mačů olomoucké Sigmy může osobně účastnit pouze při výjezdech. „Na domácí zápasy ho nepouštíme. Dlouhodobě víme, že nekoná dobře. Nechová se v rámci návštěvního řádu,“ poznamenal bezpečnostní manažer Zapletal. Satora nesmí usednout na tribunu při domácích utkáních Olomouce už téměř rok a půl. Důvodem je incident, při němž loni v březnu, kdy se Sigma nacházela v druhé nejvyšší soutěži, Satora spolu s dalšími chuligány hučel při utkání v Pardubicích na hráče vlastního týmu Budgeho Manziu pocházejícího z Konga.
Sigma rasistické chování vlastních fanoušků totiž vůbec neřeší...
Řeší toho minimum, tady tři typci zmlátili Francouze v MHD a dva z nich stále veselé hajlujou na stadionu.
Tak tam jde hlavně o to, že bučel na vlastního. Jinak to klubům moc nevadí.
Ty jména jsou dobré
Černín s Uhlíkem zbili černocha kvůli barvě, to je jak z nějakýho vtipu..
Jak scéna vystřižená ze hry Járy Cimrmana
ale vždyť měli pravdu, romové se navíc i sami označují pojmen cigán
Odkdy je výraz cikán urážka?
Ano Olomoučtí fandi jsou známí rasisti. Ale tady ta logika ve stylu " ty drž hubu, zameť si před vlastním prahem", je na hlavu padlá. To se pak nebude řešit nikdy v ničem nic, protože se bude jen odkazovat na to, že ten druhý to přece dělá nebo dělal taky.
Takhle to přece postavený vůbec není. Sparta to má řešit. Ale v první řadě by si to měla vyřešit i sama. sigma.
Tady jde spíše o to, že kluby (všechny) nejvíc řeší, když se uráží jejich hráči. Jenže oni mají vliv jen na své fanoušky. Takže většinou trestají jen když jejich fanoušci nadávají vlastním hráčům a nebo když je větší kauza. Jinak to moc neřeší.
Přitom by se každý klub měl neustále proti rasistům vymezovat. Protože ti nejvíc radikální fotbal moc neřeší, takže by mohli přestat chodit, když nebudou vítáni. A ti ostatní budou držet huby a nebo dostanou zákaz.
Doživotní zákaz vstupu a záznam v rejstříku, že je hlupák. Tohle nelze neustále přehlížet, měli by reagovat sudí (LFA by se k tomu měla postavit).
Super ze ho podrzeli a zapas se dohral
Kdysi za dob Štramáka, kdy za Spartu kopal Ben Chaim, se na něj přijela podívat skupinka Izrošů. Vyvěsili na Letný izraelskou vlajku a krátkovlasí experti z kotle je o pauze nějak inzultovali a vlaječku jim roztrhali. Fans Sparty jsou v tomhle hodně nahnědlý.
a některý blbové ještě jsou schopní říct že za to může Paulolo...ach ta česká zaslepenost
No a nie je to jeho chyba? Berie ceskym hracom pracu, ceskym rodinam dom, uz len aby si nabalil nejaku cesku buchtu a ma to spocitane. Navyse provokuje farbou pleti. Padat ve vapne to ano, ale aby pred zapasom skocil do vapna a urobil ustupok voci krajine, v ktorej zije a jej obcanon, to nie.
Zabudol som :sarkastickysmajlik:
Kudela povzbudzoval?
Incident jsem neviděl … každopádně jestli Spartani huceli přímo na Poulola, tak vy měla Sparta dostat tvrdý trest včetně konkrétních pseudo-fans. Ale jestli se hucelo jen tak, zase Poulolo brečí zbytečně a bude ještě manuál, jaké skreky se smí vydávat.
Z televize to slyšet nebylo, z reakce Hložka ale bylo vidět, že to jenom hučení asi nebylo.
Poulolo to dával k sobě na insta, nevím z jake země to byl přenos, tuším Polsko, a tam to bylo slyšet jednoznačně. Na O2 jsem to taky neslyšel.
Budu věřit, že to byla náhoda.
Hucelo jen tak
ocekavam zavreni stadionu minimalne na 10 kol
Trochu přísné pro pořadatelskou službu Olomouce. Co s tím měli dělat?
OT: https://twitter.com/DaveBeno6/status/1419587207527084032
Proč na něj vůbec hučeli?
protoze to je stado opic
Koho teď myslíš?
ty, ktery tohle delaj
Rasisto
Na jedný straně mi vadí přehnaný reakce na jakejkoli domnělej raismus, na druhý straně nechápu, proč má někdo zapotřebí černochy takhle urážet. Pokud tam předváděli opice nebo o nich něco řvali, je to demence a soarta by měla mít nástroje, jak tohle postihovat
Kurva to psaní z mobilu
Protože když chceš někoho urazit, tak to uděláš tak, aby ho to zasáhlo na citlivém místě, logicky. A v jeho případě se fanoušci domnívali, že by mohla zabrat jeho barva kůže. A trefili se.
Kdybych měl na nose obrovskou bradavici, tak by mi mohl třeba někdo nadávat, ať táhnu za Potterem. Když o mně bude známo, že mám malého kašpárka, může člověk při konfliktu vytáhnout tuhle slabost. Nu a pokud někdo někomu připomíná černou gorilu, tak na něj holt dělá opičí skřeky.
Fakt nechápu, že to někomu přijde nepochopitelné. A taky nevím, proč by cokoli z toho mělo být jakkoli oficiálně řešeno nebo dokonce trestáno - minimálně teda na fotbale.
Pokud tě chce někdo urazit tak si vždycky najde nějakou charakteristiku. Ať už jsi malej, plešatej, velkej nos nebo holt tmavej.
Na Baroše se taky roky na spartě řve cikáne a nikdy jsem neviděl nikoho to extra rešit.
Je to holt o profesionalitě. Jednou jsi veřejná osoba tak musíš počítat s tím, že to budou negramoti nadávat a najdou si to nejhorší.
nezlobte se, ale už mě to začíná fakt štvát. Když fanoušci řvou na hráče bílé pleti ty ku.... ty pi... řvou na hráče Slavie nebo Sparty, Baníku atd. různé pokřiky, tak se z toho taky nedělá žádná velká věda, ale automaticky, když se zařve na hráče tmavé pleti, tak je z toho velký humbuk. Emoce jednoduše patří ke sportu, někdo je neovládne, vypustí hnus i směrem k protihráči bílé pleti, když se často uráží rodiče, partnerky, nevím co všechno v tom zápalu (i když to neschvaluji samozřejmě, ale děje se to a dělo se to a dít se to bude) a patří to prostě k tomu povolání fotbalisty, že tě budou jedni fanoušci milovat a často druzí nenávidět a nemusíš být ani jiné barvy pleti, národnosti, atd. a posloucháš nadávky a musíš s tím žít. Nežijeme v dávné době, kdy lidé tmavé pleti neměli žádné práva, tak jako gayové třeba za komunistů, ale paradoxně dneska tito lidé přesto, že jim nejsou upírána skoro žádná práva (až na to být rodič, i když už v tomto jsou výjimky), tak mi přijde, že obě komunity řvou čím dál více a chtějí mít větší práva než majorita.... a svět jim na to skáče a to vytváří postupně nevraživost mezi majoritou vůči těmto menšinám....je to smutné, kam tento svět spěje, jsem hrdý na to, že jsem bílý heterosexuál, i když dnes už je to něco, co se moc nenosí...buď si gay, bisexuál a nebo transgender...
to presne kvuli lidem jako jsi ty, ktery to za x let jeste nepochopili. Oni chteji mit jen stejny pravo jako ma bilej heterosexual. Chtej bejt stejne hrdy, jako jses ty.
a nemají snad stejná práva? a nezkoušej na mě nějaké nevím co, já mám kamarády gaye i kamarádky lesbičky, kteří/které však neřvou všude, jak jsou utlačení, nejezdí na nějaké protesty do Prahy, kde se kroutí v latexu kem týče na pojízdném voze, atd. Prostě žijí život jako ostatní lidé a užívají si ho bez těchto manýrů a nikdo je nediskriminuje a všichni je respektují... a to včetně mě, já nejsem žádný xenofob, nacista, rasista, cokoliv, ba naopak s lidmi různých národností, kultur, orientace pracuji a bez problémů, ale co je moc je moc...nezlob se na mě....a je to čím dál víc a víc a víc....
a nejsem za urážky, přestal jsem kvůli tomu chodit i na Baník v Ostravě, protože mi to vadilo, včetně těch různých sprostých nadávek a pokřiků... zlom nastal v mistrovské sezóně, kde jsem chodil pořád, než přišly urážky hráčů tmavé pleti....a hazeli se po nich sněhové koule....tehdy jsem na Baník přestal kvůli toho chodit a mistrovskou sezónu si nechal jako i ty další už ujít.... ale dneska mi přijde, že se to už s rasismem a tím vším už přehání, já si jako sportovec vyslechl taky různé nadávky od protihráčů, dokonce i rodiče na nás řvali i když jsme byli děti nebo dorostenci sprosté slova, ale nikdo neodcházel z hřiště, atd. hrálo se dál a často nás to motivovalo jim ještě ukázat, co je v nás.... hold jak jsem psal, fanoušci budou jedni milovat, druzí nenávidět, jedni povzbuzovat, druzí urážet.... děje se to i mezi rivaly v ligách a na našich fotbalových i hokejových stadiónech to jde krásně vidět neustále dokola... jenže hráči hrají dál a soustředí se na hru....
Jasny, ja vubec nejsem proti nadavkam pri sportu. To k tomu patri. Miluju treba scenku, kdy Randy March jezdil fandit klukum ze South Parku a vzdy tam nekoho strasne pohrotil.
Nesmi to ale prejit k nejakym vyhruzkam, rasismu atd.
Hadam, tobe urcite nenadavali do barvy kuze a nehazeli po tobe banany. O to mi slo, to uz je pres caru
samozrejme je to pres čáru, proto jsem na fotbal prestal chodit taky.. ale treba u toho Kamary se to ani nedalo jasne prokazat a byl z toho trest, ze si nezahral Kudela na Euru...o to tady jde, dneska aby clovek hlídal kazde slovo, aby náhodou z toho nebyl rasismus, sexuální obtezování a kdo ví co jeste... zadny extrem neni dobry, ani pred tím zavírat oci, ale ani z toho delat nevím co za katastrofu...vetsinou to vypovídá o jedinci nebo pár jedinicích, kterí mají smutní zivot a na fotbale si tu svou frustraci jen ventilují..pak prijde Kudela, rekne cosi, co slysel jenom Kamara, ktery mu dal pesti a Kamara na Euru hral a Kudela za slovo, ktere slysel Kamara nehral...kde je spravedlnost?
no ja myslim, ze Kudela muze bejt rad, ze dostal jen pesti a 10 zapasu. Mohlo to dopadnout daleko hur.
Kamara měl dostat tedy stopku tak na 20, když Kúdela na 10... To je prostě nesmysl. Ale stejně tak by tady měla Sparta dostat ultimátum vyhledat ty kretény např. do týdne a když to nesplní, tak zavřít stadion na 5 zápasu a nazdar. Stejně tak měřit Slavii, Baníku a zkrátka všem.
no na prvni pohled stejny prava maj, to jo. Pak je tu ale tahleta vec, kdy se kolikrat toleruje urazeni druhyho cloveka na zaklade jeho barvy kuze. To si myslim neni uplne ok. Melo by se to asi vic trestat, nevim. Proto je tu vsechno to kleceni, BLM demonstrace etc.
Nerekl jsem, ze jsi nacek nebo rasista. Jen jsem poukazoval na to, ze cernoch taky muze bejt hrdej na to, ze je cernej a neni na tom nic spatnyho.
Ohledne lgbt nevim co na to rict. Nejak taky nemusim ty jejich pochody a vsechno kolem toho, tak radsi budu zticha
No dokud budeme trestat rasistické urážky vůči černým a vůči ostatním ne tak tím dáváme na jevo že černí jsou opravdu méněcenní a je neetické na to upozorňovat.....což samozřejmě cizincům brání aby byli hrdí na svůj původ
samozrejme trestat vsechny rasove zalozene urazky. At je to na bilyho evropana, asijata nebo cernocha. Proste to v modernim svete nema co delat
ale to je ten problém, kdy se řeší jen a pouze rasismus vůči černým a omezování černých :( přitom jsem si jistý, že uráženi jsou i Asiati, i Evropani, ale nevšiml jsem si že by to měl někdo krom černochů za potřebí řešit
Jasne, maji stejna prava a vsechno je pro tyhle mensiny tady v CR uplne slunickovy. Jeste ze nezijeme v zemi, kde mistopredseda Snemovny prohlasuje, ze by se radsi zabil nez aby byl adoptovany homosexualnim parem. Nebo jeste ze nezijeme v zemi kde prezident prohlasuje, ze transgender lide jsou mu bytostne odporni. Mame proste stesti, ze takovy veci se u nas nedeji!
Jasne, zase tyhle pocity. On se zepta, jestli nemaji snad stejny prava a odpovedi je vnimani a pocity nekolika politiku. Kazdej nekoho nema rad a je mu odpornej. Jen at to reknou uprimne, nez aby se pretvarovali, toho je tady az az. To mensiny predpokladaji, ze kdyz je nekdo nema rad, ze nemaji stejna prava jako ostatni? U koho je potom chyba?
Tak například homosexualové ale v ČR nemají stejná práva jako zbytek populace.
Ok, ale to uz je trochu jina diskuze. Ja mel od zacatku na mysli cernochy. Homosexualove totiz nevyhrozuji, ze na fotbale odejdou ze hriste, netahaji lidska prava do sportu a nehazeji vsechny jejich urazky na rasismus.
Protože homosexualové na profi úrovni fotbal téměř nehrají. Já neříkám, že odcházet ze hřiště je nejlepší řešení, ale co má ten hráč dělat, když to je u nás rozhodčím i LFA jedno? Chápu, že to je někdy těžké rozlišit, ale v Česku se velmi často považují opičí skřeky za bučení...
No, co by mel delat.. prece to, co delaji ostatni hraci, kdyz na ne divaci porvavaji, kdyz tolik usiluji o to mit stejna prava jako vsichni. Nechat chovani divaku vyresit svaz, delegata, vyssi organ, kohokoliv, komu to prislusi. Ma se soustredit na zapas a na svuj vykon, od toho tam prece je. Dokud nebude v pravidlech neco o tom, ze hrac/tym muze opustit hriste, kdyz nebude spokojen s chovanim divaku, nemely by takove myslenky vubec nikoho napadat, jako ze je to prijatelne bez trestu.
Jasné, nevím přesně, jak to je v pravidlech u nás, v cizině opustit hřiště může. U nás se to ale svaz ve většině případu snaží vůbec neřešit. A je potřeba si uvědomit, že mezi nadávkami a opičími skřeky je rozdíl. Rasismus a nadávky vážně nejsou to samé.
V tomhle s tebou prave nesouhlasim. Je potreba si uvedomit, ze opici skreky by se nemely automaticky hazet na rasismus. Rasismus a nadavky samozrejme nejsou to same, ale to, co se deje ve fotbale a dela se z toho rasismus, jsou v 99% pripadech nadavky.
A urcite se v cizine opustit hriste muze? Tim si nejsem tak jisty.
No máš pravdu, že precedens pro to moc není, v pravidlech je, že by to měl mít na starost rozhodčí. Proč by se neměly opičí skřeky házet na rasismus? Ještě jsem nikdy nezažil, že by se to z tribuny ozývalo na bělocha.
Tak vzdyt to logicky nedava smysl, aby nekdo delal opici skreky na belocha. Ten hrac divaka necim nastve, vytoci, tak mu chce vynadat, rozptylit uz podle vzhledu nebo cim ho jako prvni napadne. Na vsechny rasy padaji nadavky. Nekdo je vic vztahovacny a vylozi si nadavky po svem. Za me by rasismus treba byl, kdyby mu nekdo rekl, ze vypada jako opice a proto by nemel hrat fotbal tady, mel by brat min penez nebo ho jinak diskriminoval a ubiral mu prava. Jo, deje se asi ojedinele i to, ale ve vetsine pripadu chce divak jen hraci vynadat a cernoch slysi opici skreky a zacne to vztahovat na neco, co to neni.
Vždyť to nedává smysl. To že na někoho děláš opičí skřeky, tak tím mu přece jasně dáváš najevo, že je něco méně než ty.
S tou poslední větou bych občas souhlasil, velmi často se tím obhajují přesně ti blbci, kteří ty skřeky dělají. A na Spartě to tam teď minimálně pár lidí dělalo, stačí si přečíst různé diskuze, podívat se na reakci Hložka nebo záběry z polské televize.
Co nedava smysl? Ze lidem se pri pohledu na cernocha vybavi opice a pri pohledu na belocha ne? S tim jak jsou tohohle ted furt plna media, tak se vazne neni cemu divit.
"To, ze na nekoho delas opici skreky, tak tim mu prece jasne davas najevo, ze je neco mene nez ty."
To je ale presne to, co cernoch usoudi a pritom se to v drtine vetsine pripadu nezaklada na pravde.
Asi to nemá cenu se v tom točit dokola. To, že se to nezakládá na pravdě, máš odkud?
Stejně ale pořád nechápu, na čem je postavená tvá logika (pochopil bych to v 90 letech, kdy tu s tímto nebyly žádné zkušenosti - ne v roce 2021). Každý ví, jak to bude vypadat, když budeš dělat na černochy opičí skřeky. To, že ve skrytu duše nejsou rasisty a přijde jim to jako lehká provokace, to nikoho nezajímá.
Pokud fanoušci chtějí vyjádřit nesouhlas, mají desítky dalších způsobů.
kamo u nas donedavna nebol problem najst obchody, kde romovia mohli kupovat len cez okienko a biely mohli ist dovnutra...
Který práva nemají?
Registrované partenrství - nemají právo na společné jmění, nemají vdovecký/vdovský důchod, nemají právo společného bydlení a zejména nemají stejná práva při péči o dítě. A je jich řada dalších...
No ale tyhle "práva" nemá nikdo. Takže tady chce někdo něco extra.
Jak nemá nikdo? Můžeš mi prosím nějak objasnit, jak jsi na to přišel? Pokud jsi v manželství, tak máš právo na vdovecký důchod, osvojit si dítě manžela/ky z předchozího vztahu, atd...
asi myslí svatbu a adopci
Co to je za Argument? Okamura prohlašuje spoustu hloupostí a fakt to neodpovídá názoru naší společnosti.....a Transgender osoby jsou opravdu pytel hoven
Toho místopředsedu sněmovny volí 10 % lidí, v kontextu země irelevantní postavička. A něco jiného jsou homosexuálové, kteří skutečně stejná (nebo tedy spíš rovná) práva nemají, a něco jiného jsou menšiny, které je mají úplně stejné
jemu to ale staci aby si zaskatulkoval kazdyho, s kym nesouhlasi, do skatulky "typicky Cechacek" Argumenty zadny nema, ale nalepkovat umi znamenite
Jen papouskuje co si nekde precte
zajimavy, neco podobnyho sem tak jeste chtel taky napsat
on je tim znamej, vytrhne neco z kontextu druhyho, nekde si neco nacte, to nasaje a de to nandat RASISTUM na Eurofotbal 
ze je to naprosto jednoduchy jednani mu unika a ani vlastne nevi, jak jednoduchej a krecovite votravnej vlastne je....
Tak nejak, neni v tom zadna jeho myslenka, obcas si rikam ze to je bot
Která práva nemají?
Třeba nemohou mít společné jmění nebo společně adoptovat dítě, i když každý sám za sebe může
Právo adoptovat dítě stejnopohlavním párem je právo, jež jim nepřísluší.
puskas pls
Já bych tenhle argument klidně i přijal, kdyby to náleželo jen heterosexualnim párům (respektive jsem klidně pro, at při adopci mají heterosexuální páry přednost před ostatními). Ale v momentě, kdy jeden člověk muže sám adoptovat dítě, tak je směšný, že mu to není umožněno “napůl” s partnerem. Vždyť to dítě stejně s homosexuálními rodiči žije, jen když se jednomu něco stane, je jeho situace složitější
Ale to, že se něco děje, ještě nemusí vést ke zrovnoprávnění tradičního a jediného možného manželství s jinými formami.
ale to bych zas neřekl
já nevidím důvod proč jim právo na manželství stejné jako mají hetero nedát, stejně tak nevidím problém v adopci dítěte homosexuálními páry pokud splní podmínky 
nevěřím, že adopci potřebuje tak málo dětí, že by homopáry "uzurpovaly" nějaký dítě heteropáru, to je tak absurdní argumentace určitých primitivů 
Ten důvod vím v tom, že manželství je záležitostí jen muže a ženy. Všechny moderní výdobytky jsou jeho zpotvořeninami, jejichž zastánci se ohánějí líbivými hesly o lidských právech a falešné tolerance.
když si vezmu jak s posvátným manželstvím zacházejí u nás v Česku (míra rozvodovosti), tak nevidím problém to těm gayům a lesbám dovolit a trochu nám ty statistiky zlepšit
Ona je taková představa, že u těchto párů je naprostá celoživotní věrnost a nulová rozvodovost.
stejně jako ty tak nemám čísla, ale věřím, že jestli se už homopár rozhodne vzít se, tak to bude mít mnohem promyšlenejší než půlka heteroparů, jaký má smysl aby neměli stejné právo jako ostatní
Odpověď zároveň i na reakci na mě. Nemusí se to přece jmenovat manželství, aby to mělo stejná práva jako manželství
Taky ne. Jakékoli přiznání byť jen podoby manželství je prvním krokem k jeho konečnému uznání. Rodina už tak dostává pořádně na frak, nerozmělňujme ji ještě tímto.
tuhle představu že povolení manželství homopárům jakkoliv poškodí institut rodiny nechápu a je absurdní, na čem to prosimtě zakládáš
Kde si vypatlany, zapskly pambickari jako ty precetli, ze muzou nekomu prikazovat, co muze a nemuze? Dokazes to ty fosilizovana pico pochopit, ze tvoje moralni autorita neexistuje? Nikdo se vas nepta, slezte se v kostele a placejte se po ramenou, jak jste jediny, kdo drzi rodinny hodnoty nad hladinou, zatimco v Kanade vykopavaj mrtvy indiansky deti po tisicich.
Jj tim ze budes sprostej na jednoho z mala slusne pisicich lidi tady necemu pomuzes...
Adoptuj si zivy indiansky dite z decaku, jsou jich plny....a kdyz budes zit pak s klukem nikdo ti ho neveme
"slusne"
nekoho nasere kdyz cte pribehy deti umucenejch k smrti, nekoho kdyz si precte oskliva slovicka 
vykur mi prdel, kretene
Na to si najdi nekoho jinyho
Já ho nečtu, takže v pohodě.
Nectes no, ty jenom pises. Hovna.
ale furt jsi mi neodpověděl na čem ten svůj postoj zakladáš, protože já tam ty důvody proti manželství homopárů nevidím
Etymologicky se slova manžel, manželka, manželství, vyvinuly přesmykem ze staročeského malžen, malženka, které mají svůj původ v praslovanském *malъžena, což byl duálový tvar znamenající „muž a žena“.
Klidne se preoperuj na jiny pohlavi, ale az te jednou budou pitvat po sebevrazde, tak tvoje dna bude stejnyho jako kdyz ses narodil
Marnis svy dary
Nejen ja, cela moje parta trandaku!
Mne jsou teda transexxxualove naprosto u prdele*, ale kdyz uz skacem z tematu na tema jak ozrala kobylka, tak se aspon vzdelej https://imgur.com/gallery/7O1IelU
*krome toho kokota na olympiade, doufam ze mu cinka zpusobi frakturu penisu
Co to je za píčovinu?
moc textu, malo obrazku, ja vim
Spíš je ten text úplně nesmyslný
tak urcite
to je sice rozkošný, ale nikterak mi to neříká, proč by "manželství" homopárů nemělo být na stejné úrovni jako heteropárů, zrovna o názvosloví se nebavíme
Protoze neni, celkove je to vyplod lidi aby se nejakym smerem/zpusobem vedla spolecnost. Hlavni poslanim manzelstvi je plozeni a vychova deti
ale ty tady popisuješ princip, který byl platný v době kdy se homosexuálové a cokoliv jiného pálilo, kdy společnost nic jako ženy, homosexualy či rozvody neuznávala a samozřejmě tím pádem nemohla myslet na to že by taková situace mohla nastat, rigidně si trvat na neplatných věcech a starých pravidlech je cesta do prčic
Klidne to schvalte, me to nepali...
Jen clovek ocekava, ze bude absurdit s vyvojem spolecosti ubejvat... jenze to vypada ze s jednou zmizelou /zavirani za homosexualitu do kriminalu/ se objevi nova /manzelstvi homosexualu/
Fakt doufám, že si tady nestěžuješ na to že se společnost posunula od zavírání homosexuálů za jejich orientaci do stavu kdy už snad všichni vnímáme že jsou homo stejný lidé jako my, kteří by měli mít i stejná práva, manželství homosexuálů a adopce dětí opravdu není problém, to že to spojuješ s absurdní hyperkorektností (kdy tedy chápej že mi vadí jen protěžování černochů a dohánění všech těchto problémů do absurdna i když to jde řešit jinak) je tvoje blbost
Zavirani za homosexualitu - absurdni
Manzelstvi homosexualu - absurdni
Oboji se me netyka, tudiz nepali..... samozrejme to zavirani je horsi, absurdni jsou stejne
a v čem je manželství homosexuálů absurdní?
už jen to že to srovnáváš se zavíráním je na výsměch, ale fakt nechápu co ti na tom tak strašně vadí a tu svoji etymologii si strč někam, jestli to jediný co máš
Vzdyt uz sem ti to psal...
Smej se cemu chces, taky to delam
Me to nevadi, prijde mi to absurdni
Ta debata je podobna jak s lidma, ktery by je zavirali...
psal si dva argumenty, který byly fakt slabý, tak ti dávám možnost abys přišel na něco lepšího, protože argument, že manželství je jen muž a žena a přes to nejede vlak, je o ničem s ohledem jaký jsem psal už Puskasovi, druhý argument jsem mu taky zpochybnil, že to je zaprvé kurva jednoduchá rétorika - manželství-jdi dělat děti a to je hlavní princip je už roky jinde a jestli ti jde o výchovu dětí tak jsi nahranej, protože většina homopárů v manželství by se pravděpodobně o děti starala a vychovala je (věřím že většina z nich líp než kdejaký heterorodiče), ať už adopcí, nebo asistovaným početím nebo čímkoliv, takže tady se mýlíš také
vychází z toho, že jediné co ti vadí je ten princip útočící na tvoji tradici a že tě před čtyřiceti lety něco učili a rád bych věřil, že ten problém nespočívá v nenávisti vůči homosexuálům obecně, ale myslím si, že s nima máš problém z principu
No tak si vyhral no
Kdyz me zrovna nesvadi, tak jsou /ty nevykrouceny/ fajn a rad pokecam jako s kazdym normalnim clovekem /normalita nema nic spolecnyho s pohlavim, barvou, orientaci a je hodne subjektivni/
já nepotřeboval vyhrát, já se jen snažím z tebe vymámit tvůj názor, nebo ho dostat trochu dál, víc do hloubky řekněme, ale očividině nic takového nehrozí, škoda
Nektery veci jsou jednoduchy, lidi si je obcas jen zbytecne komplikujou
Bylo by to stejny kolecko jako s puskasem, nemam potrebu te presvedcovat o smyslu/duvodu rodiny a to co si mu psal jde uplne kolem me
Za me at ma svatbu treba klokan s velrybou, absurdni to bude pro me stejne jako cokoliv mimo par kterej aspon teoreticky muze privist na svet dalsi pokoleni, protoze kvuli ochrane toho to vzniklo a k nicemu jinymu to neni
taky mě nemáš přesvědčovat o smyslu rodiny, když institut rodiny není nikterak ohrožen svazky stejnopohlavními a ano psal jsem to už puskasovi a nehodlám mluvit do zdi i s tebou
" par kterej aspon teoreticky muze privist na svet dalsi pokoleni, protoze kvuli ochrane toho to vzniklo a k nicemu jinymu to neni" tohle je tak absurdní hovno, který fakt může říct jen zaostalej kretén, už dlouho to není pravda a prohlásit že kvůli ničemu jinému to není je jak poslouchat kazatele sto let zpátky nebo nějakýho komunistu, co potřebuje do dvaceti let dalšího dělňase
nechráníš tímhle postojem vůbec nic, ale vůbec nic, ani tradici, ani rodinu, nic
je ohrožen, sice skrytě, ale je.
právěže není, to je úplně stejné jako babišovo a okamurovo migranti, kdy se mě taky kdejakej imbecil snaží přesvědčit, že muslimové (ty debilové neví rozdíl mezi migrant a muslim) zničí naší zemi absolutně bez argumentů a bez důkazů či smysluplné analýzy
Budoucí kalifáty Germánie a Galie budiž toho důkazem.
ne, já Křesťan ani xenofobní/homofobní primitiv nejsem
kdybys sis všiml, tak ti lidé co popisuješ tak by se s tebou vůbec nesrali bavit se ačkoliv to s tebou nikam nevede
Agitatory jako ty, ktery nepripoustej jinej nazor!, ma ve svejch radach kazda takova organizace
A to se právě mýlíš, protože kde nepřipouštím jiný názor? a jestli je někdo zaslepený člen nějaké organizace tak jsi to ty
Aha mozna to "hovno zaostalyho kretena" je vlastne "ok respektuju tvuj nazor ale na vec se divam jinak"
na jakou organizaci me tipujes
*
víceméně si to trefil, ano respektuju ten názor, ale nevidím důvod nenapsat že to je hloupý názor založený na hovnech, já ti to neberu, je mi líto, že takový názor je, ale co, aspoň vím s čím dalším se dá počítat, brát a vnímat názory neznamená nekritizovat je (a jelikož na konstruktivní kritiku jsi nebyl schopný reagovat, rozhodl jsem se pro kritiku přímou)
hele, víceméně Katolík bych řekl na první dobrou, ale můžeš být členem kterékoliv křesťanské církve, kde sakra doufám, že nepřednáší o tom jak migranti ovládnou svět a gayové a lesby zníčí svazek manželský
ale od tebe to fakt znělo že homosexuálové ten svazek zničí pokud tu možnost dostanou (tím že ten svazek poskrvní tím, že se budou brát i lidé stejného pohlaví)
Vubec... nekolikrat /2x/ sem napsal, ze je mi to jedno a ze kdyz si to prosadite, tak to bude jen dalsi z nesmyslu, ktery provazej lidstvo od zacatku.. absurdnich zakonu je fura a najdou se lidi, ktery te budou presvedcovat, ze treba nemuzes na zahrade pestovat nejakou rostlinu, nebo vysypat popel rodicu kde chces...
Alespoň, že ti to je jedno, ale tohle házení jedné věci jako problému do pytle jiných věcí, které s tím nesouvisí, je takový nevím, souvislost nemožnosti pěstovat si třeba konopí a adopce homosexuály moc nevidím třeba
jsou lidi co mě přesvědčují o tom, že migranti zníčí naší zemi (když nevidí rozdíl mezi muslimem a migrantem a muslimem a teroristou) :) ale že nemůžeš vysypat popel kam uznáš za vhodné jsem nevěděl a třeba tohle je absurdní i pro mě
Nikde nespojuju konopi a manzelstvi
Treba si jenom nerozumite a muzete mit pravdu oba, migrace promeni tu zemi za par generaci k nepoznani, ale ona by se zmenila k nepoznani i bez migrace, jen trochu jinak
Sem vlastne docela zvedavej jestli penize /vyssi zivotni uroven/ casem pohrbi i allaha, jak se to dari ted s jeho predchudci, nebo allah znici tu zmamonenou spolecnost
jsem kazdopadne rad ze u toho nebudu
absurdnich zakonu je fura a najdou se lidi, ktery te budou presvedcovat, ze treba nemuzes na zahrade pestovat nejakou rostlinu, nebo vysypat popel rodicu kde chces... když to vezmu do souvislosti o čem se bavíme, tak jo srovnáváš to
Migrace v takový míře aby se tohle stalo nenastane proto ti o o lidech v tomhle kontextu píšu, je to úplně absurdní jako pro tebe homosexuální manželství
v tomhle jsi mimo a ani z půlky si nepochopil co mám na mysli
Zaostalej kreten co mele hovna no..
Zatim to vypada ze mas pravdu a mamon pohrbi i alaha
pro me to bude vlastne smutny...
+ nebyl to výsměch a furt očekávám odpověď, co je na tom absurdního? pochopím, kdybys řekl že je aburdní svatba transgender s někým kdo o sobě prohlásí že má třetí pohlaví, joo to souhlasím, ale tohle není ten případ
Já osobně na základě víry, ale i dříve než jsem se obrátil, jsem to viděl takto, bylo to pro mne vždy něco nepřirozeného.
do víry ti kecat nemůžu, oka, ale já bych teda mnohem větší problém měl s těmi hetero co se rozejdou po roce dvou než s lidmi (ačkoliv jinými) kteří pouze chtějí stejné pouto jako mají ostatní
Ale to už je výsledek dnešní společnosti, kdy po první vážné krizi od sebe odcházejí, nebo když jdou do něčeho tak vážného bez toho, aby toho druhého pořádně poznali, a a stačí jim milostné poblouznění, zamilovanost, která bývá slepá a hluchá. Slibují si celoživotní věrnost a jak říkáš, za rok je po slibu. V církevním sňatku je jedna formulka, která, tuším, v občanském není, možná se pletu a je to tam: "odevzdávám se ti". To už dává tomu manželství jiný rozměr, než jen, že si "tě beru". Dnešek volá po užívání si, tzv. svobodě, volném životě bez závazků, po uspokojování svých potřeb, ne být tu pro druhé. Ale i mezi věřícími jsou rozvody, taky vím o brzkých. je to podle mne dáno dost tou dnešní dobou.
S tímhle s tebou souhlasím, ale je jak říkáš je to chyba téhle společnosti a "výchovy"
stoprocentně si myslím, že by se to mělo řešit a začít apelovat na hodnoty namísto materiálních a krátkodobých cílů, nemyslím si ale že institut manželství jakkoliv chrání fakt že se zakazuje homopárům a není jejich chyba, že je heterospolecnost jaká je
Nikdo ze světa apelovat nebude, jelikož na tom stojí jeho byznys. V tom nesouhlasu se sňatky stejnopohlavních párů nejde o případnou rozvodovost, ale o to, co jsem psal výše a co psal i kolega, že posláním manželství je plození dětí. Jestliže porodnost je z různých důvodů u nás a v západním světě mizerná, poznáme to brzy.
s tím, že je manželství od plození dětí s tebou už souhlasit opravdu nemohu, že je svatba důsledek těhotenství často spíš potvrzuje moje tvrzení, nejde mi o rozvodovost, tu jsem zmiňoval abych ti potvrdil, že manželství již není stejné jako před padesáti lety, že je to proti tradici a že to pár věřících pobouří neberu jako dostatečný argument proč jim to zakazovat, proč by dva lidé co se milují nemohli vzít protože jsou stejnýho pohlaví a stovky heteropárů se berou zaslepeně jak si sám stěžuješ ano
K tomu začátku - podstata a poslání manželství zůstávají a budou zůstávat stejné, bez ohledu na to, jak je kdo pojímá a s čím do něj vstupuje.
K dalšímu - mají s tím problém i mnozí nevěřící, nemysli si. A nehledej v tom z jejich strany zášť či zaostalost. Tak jak díky nastavení tohoto světa lidé opouštějí manželské svazky a mají na prvním a často i jediném místě i sebe, tak je díky tomuto nastavení srovnáváno nesrovnatelné v podobě sňatků.
já si prostě nemyslím, že lze říct že je tu manželství především od dělání dětí, to bych od věřícího nečekal, mám skoro pocit že já jako ateista ten svazek beru víc posvátně než ty
já to beru jako potvrzení fungujícího vztahu a nejlíp lásky, kdy věřím že hodně manželství k tomu aby byla plná nepotřebuje děti a jelikož to beru jako svazek potvrzující lásku dvou lidí nevidím problém v tom aby i dva lidé stejného pohlaví nemohli tímto způsobem svůj vztah potvrdit/oslavit nebo cokoliv vhodného si doplníš
Spoustu lidí má problémy se spoustu věcmi, tady máš diskuzi o tom, že část lidí neuznává lidi jiné pleti, potvrzuje to však že je to omluvitelné či správné, jen protože si to taky někdo myslí
debata o nefungující společnosti, špatným hodnotám, manželstvím této doby a obecně změnami společnosti je na dlouho a trochu jinou diskuzi, ale jestli se chceš bavit i o tom tak bych k tomu dal jiné vlákno ať se v tom nemotáme
Jistě že je sňatek korunováním lásky těch dvou, nicméně děti mají být jeho plodem, jsou jeho smyslem. Manželství nemá být jen o těch dvou, má se dávat v dětech, předávat život, v tom je ta krása. Pokud ti dva hlásají, že děti k životu nepotřebují (znám tyto případy), chápou už z podstaty věci děti jako nějakou věc, kterou mají vlastnit, na kterou mají právo, ze které mají mít užitek, chápou život přesně v intencích užívání si ho, v intencích práv, která mají.
Zas bych neříkal inherentně nechci děti=jsem materialista, co si chce užívat a dítě mi to zkazí ... a nech si ty věřící kecy, protože to pak nikam nevede, manželství je nejprve o partnerech a až poté o dělání dětí/rodiny (samozřejmě je potřeba aby obé fungovalo) a i homopáry by rády spojily manželství s posláním vychovat děti a mít dobrou rodinu, jen se tu banda lidí co si skoro stále myslí že homo je nemoc, snaží např. chránit děti (před čím už nikdo neví) chránit tradice (které oni kurví ze všech nejvíc) a úplně zbytečně se motat někomu do života i když jim to může být jedno
Já jen opakuji, co jsem slyšel, přesně takto - užívat si - někteří mí známi vysvětlovali, proč děti nemají nebo proč si nepořídí další. To nejdou žádné věřící kecy, mělo by to být normálním uvažováním, nemá to moc společné s vírou jako takovou, byť ta to hlásá.
Pokud jsem přesvědčen, že je něco ze své přirozenosti špatné, podporovat to nemohu.
To je potom smutný tyhle exempláře od kterých jsi to slyšel... s touhle sobeckou lhostejností a hodnotové prázdnotě taky absolutně nesouhlasím, ale problémy vnímám jinde než ty
já zas ze své přirozenosti beru jako špatně zakazovat něco tak důležitého lidem jen pro jejich orientaci, když mě to negativně neovlivní a jestli to má pro ně velký význam tak mi přijde špatně jim to odpírat
porodnost není nízká kvůli manželství a už vůbec na to nemá vliv (ne) povolení sňatků homopárů ale celková změna společnosti a hodnot a ekonomickému aspektu, žádná vzdělaná rodina aniž by byla zajištěná si nebude dělat hodně dětí a ženy taky potřebu mít děti tolik nemají jelikož se chtějí prosadit v práci například
Porodnost je, jak píšeš, nízká kvůli nastavení lidí, kteří se chtějí realizovat a mít čas pro sebe, ne se obětovat dětem, stačí jim tudíž jedno nebo nemají žádné, pro některé ženy je dítě hnus, jak jsem slyšel... Znám vzdělané rodiny s více dětmi, nejde to šmahem takto generalizovat.
Taky znám takový ženy a myslím, že mám na to podobný názor jako ty
já s tebou souhlasím v problémech, jen si to nespojuji s homosexuály
Já to nechtěl takhle generalizovat, hlavně jsem měl na mysli stránku zajištěnosti, která při rozhodování často má hlavní slovo (a asi bych i řekl že je to dobře, nesnáším když si pár chudých a ne zcela chytrých lidí udělá 3 děti a pak nemá kapacitu se o ně postarat)
za tohle by sis měl dát facku sám
mozna za komancu nebo v zemich tretiho sveta
Nezlob se na mě, ale přesně kvůli takovým názorům má většina pohled na církev a obecně na věříci část obyvatelstva, jaký má..
Je mi jasné, že s tímto postojem narazím, ale je mi cizí něco hlásat, abych se zalíbil. Lidé ani nemůžou mít jiný názor na církev a věřící, pokud k nim a priori vycházejí ze svých pozic, svého přesvědčení, kdy odmítají vše odlišné od názoru svého a pokládají tyto názory za výraz zaostalosti, zpátečnictví atd., čímž sami o sobě nepřímo říkají, jak jsou na výši a pokrokoví.
Je to problém ale všeobecný. Vezmi si jen tento web, kolik uživatelů je tady s to přijmout jiný názor na cokoli, aniž by se dotyčnému nevysmívali, nenadávali mu, neuráželi ho. Obhajují tyto reakce před sebou nesmyslností onoho opačného názoru, jenže ona údajná nesmyslnost spočívá právě v odlišnosti názoru jejich, kterou oni nechtějí a neumějí přijmout. Čest výjimkám, kterých je tu čím dál méně.
Většinou jsou to bohužel konzervy a zatvrzelí věřící co nepřipouští diskuzi a názory ostatních a s ohledem (i) na poslední dny se lidem nedá divit negativní postoj k církvi (což je hlavní problém víry)
Já nemám rád jednostranné diskuze kdy jeden se drží svého a uráží druhého a obráceně, to nikam nevede a je potřeba naopak vnímat a přijímat druhé názory, protože to jsou kurva jen názory, kouzlo je v naslouchání, uznání chyby když nastane a také přijmutí jiného názoru, toto všechno je v naší společnosti problém (u obou stran), všude se hledá problém, urážka, všechno musím hájit na krev a když nemám co říct začnu urážet druhou osobu jakoby to doprdele znamenalo že tím vyhraješ spor, jakmile se k tomuto snížíš tak si prohrál a dej si pěstí
Jo, s tím závěrem souhlas, přesně tak to funguje nejen tady.
Ale ten úvod - co je špatného na trvání na svých názorech? Jsem-li o něčem přesvědčen, trvám na tom, dokud mě někdo nepřesvědčí o opaku. I to je signifikantní pro dnešní společnost - že v tomto postoji hledají negativa, důvod k napadání a nepřijetí svého oponenta. přitom sami trvají na svých názorech, ale to je v cajku.
ale to právě popisuju, není špatné stát si za svými názory (pokud jsou nějak smysluplné založené na něčem) ale odmítat druhý názor, odmítat jakékoliv zpochybňování vlastního názoru a být přesvědčen o svém názoru jako faktu (to mě na různých debilech hrozně sere), není stejné hájit svůj názor a rezolutně odmítat jiný názor, k tomu sakra nic není černobílé a může být i více názorů na jednu věc, které nejsou špatně ... ale pro strašně moc lidí je těžké neuvažovat buď tohle anebo tohle nic jiného není (přitom doprdele je toho spousty)
tebe nikdo nemá o ničem přesvědčovat, nemá být situace, že si stojíš za svým, dokud do tebe někdo nenatluče něco jiného, kriticky přemýšlej, z několika různých názorů si udělej vlastní a nestůj za svojí pravdou jako by to byl fakt, protože v tuto dobu nic jako univerzální pravda neexistuje
Univerzální pravda existuje, to je přesně hranice, na které se rozcházíme. Z té já vycházím, dnes se vše relativizuje, což vede do propasti. Univerzální pravda tohoto článku je třeba to, že počínání těch fanoušků je odsouzení hodné. Dál už to bude teologický spor, tam asi zajít nechceš.
A není to tak, že bych o těchto věcech nepřemýšlel, jen podávám výsledek toho, k čemu jsem došel. Mohl bych ve snaze ukázat, jak jsem přístupný druhým názorům naoko dávat Tobě nebo ostatním tady za pravdu, žena nich něco je atd., ale bylo by to falešné. tady neuhnu a opakuji - je to ne o lidech, ale o jejich počínání. Nesoudím lidi, tím jsem měl možná začít, ale píšu o tom, že je pro mne nepřijatelné jejich počínání.
a to je právě váš problém a problém většiny lidí, kteří tuhle společnost ničí, nic jako univerzální pravda není, můžeš mít x názorů na x věcí z naprosto rozdílných úhlů pohledu a velká část těch názorů bude pravdivá, jestli chceš zůstat v rétorice, pravda je tohle, zbytek je tím pádem špatně a lež tak nemá cenu diskutovat
Já ti tvůj úhel pohledu neberu (a jsem rád, že jsme se obešli bez nadávek) furt ale moc nechápu, co na tom krom etymologie a tradice vidíte za problém?
A jsme u té teologie. Pro nás je toto hřích, a proto to nemůžeme podporovat. Navíc uvažujeme v perspektivách věčnosti, kdy smrtí nic nekončí a kdy setrvání ve hříchu znamená zatracení. tedy věci, kterým se plno lidí směje, což ovšem neznamená, že mají pravdu, třeba jen proto, že už nežijí ve středověku, ale jsou moderní vzdělaní lidé. Plno vědců minulých dvou staletí např. bylo přesvědčenými a praktikujícími katolíky, takže to není o víře starých babek, která bývá často opravdovější než nás ostatních.
A k Tvému úvodu - pak musíš brát v potaz, že mezi těmi pravdami je i ta má a že je reaktivní i tato Tvá teorie relativity.
A taky sem rád, že jsme se mohli pobavit normálně a bez vášni, což se třeba tady dá jen s málokým, ať už je téma jakékoli.
Dobře, jestli to pro tebe má takový význam a bavit se o hříších a tak, to nemá cenu a asi si můžu odpustit komentovat zatracení (stačí asi jen zvolat "vole
")
btw. to s těmi vědci ti nic nikterak nedokazuje a nepomáhá, i dnes jsou vědci věřící a jediné co potvrdili že existenci boha nelze ani vyvrátit ani potvrdit (logicky když je to otázka víry a ničeho jiného)
Jasně, jen bych to místo tvé pravdy nazval tvůj názor
takhle už beru, že je to hřích z povzdechem vezmu (ty dvě věci předtím byly ale fakt hlouposti, to promiň)
Joo, taky mám radši klidné debaty, ale gambler fakt nešel
Ty vědce uvádím jen proto, že nežijí ve středověku, ale přesto věří:), protože jsem se už taky setkal a názorem, že vědci nevěří.... Ano, víra je víra, od věřit, ne vědět. Ony ty pojmy jsou pro mne fakt zásadní, z nich vycházím, proto je píšu, abys poznal má východiska, což je v debatě vždy dobré, vědět, jak uvažuje ten druhý a z čeho vychází. jednou z chyb je myslet si, že přemýšlí jako já.
Dobře, já to o těch vědcích vím, tak mi to přišlo zbytečný, ok
Samozřejmě, věřit není vědět
a už vůbec ne jakmile se bavíme o věcech náboženských
Tak jo, pro tebe to má velký význam, pro mě naopak, tím to hasne, dobrá
Když jsou ty názory jako ze středověku, tak už je to v roce 2021 trochu na pováženou.
A středověk, to tu ještě nebylo.
protože to není potřeba psát upřímně, je to naprosto zřejmé, že většina argumentů tebe a gamblera jsou fakt hodně oldschool
Což ovšem neznamená, že jsou špatné. Je pýchou dnešního člověka považovat se za vyspělejšího než jeho předkové jen proto, že žije třeba zrovna ve 21. století. Jenže míra poznání ještě nemusí znamenat moudrost nebo to, že jsou nositelé pravdy.
Jestli se bavíme o názoru na homosexuály ze středověku, tak ti klidně řeknu, že to teda špatně je
to je fakt těžký, zas nemluvíš k věci, protože tenhle princip mnohem víc sedí na tebe, který tady ze sebe dělá toho moudrého nositele pravdy 
stejně tak je totiž pýchou dnešního člověka (ano i ty jsi dnešní člověk) vymezit se vůči novostem a dělat ze sebe toho se správnými názory, které poznal během let minulých
Jenže já nemluvím za sebe, prezentuji neměnnou nauku Církve, kterou jsem přijal, která mě přesahuje, to je rozdíl od většiny ostatních, kteří prezentují sebe. Je možné, že to píšu neohrabaně, pak je to moje vina, ale v principu nehájím proměnlivou pravdu lidskou.
A jistě, ohledně přístupu ke komukoli, byl-li a je-li špatný, se shodneme.
promiň, jakoukoliv serioznost jsi ztratil neměnnou naukou Církve, neberu nikomu víru, neberu nikomu moudrost v tom, ale ohánět se Církví a Biblí je na pokřižování si a odplivnutí abys to pochopil
A byl bych pro tebe seriózní, kdybych vše relativizoval? Co bych pak obhajoval jako svůj názor, kdybych za ním neuměl stát? Právě že pokud věřím v Boha, nemůžu si myslet, že je proměnlivý on i jeho pravdy nesené Církví, podle té které doby.
Tvoje zkurvena cirkev a jeji nauka zpusobili za tu dobu, co je nemenna, tolik utrpeni, ze bych ti z nej tak procento pral zazit, oni by te ty debilni kecy presly.
"Lidé ani nemůžou mít jiný názor na církev a věřící, pokud k nim a priori vycházejí ze svých pozic, svého přesvědčení, kdy odmítají vše odlišné od názoru svého."
Dosad místo církve gaye a popisuješ sám sebe
Omyl, nesoudím lidi, ale jejich počínání. V tom je základní rozdíl.
What? Co tou větou vůbec chceš říct? Nevidím v tom žádnou souvislost, s tim co jsem (jsi) napsal. Navíc jak můžeš nesoudit lidi, ale jen jejich počínání, tyto věci nejde oddělit, naopak člověk je seskupením toho počínání. A především o žádném soudu nebyla řeč.
Lze to oddělit úplně krásně, soudíš čin, ale k člověku neměníš svůj vztah na základě oho činu. A řeč o tom nepřímo byla, když mi nadhodil tu výměnu ohledně názoru na dané osoby.
vzhledem k tomu, ze clovek jsou ciny, tak to nedava smysl. navic byt gay neni cin ale vlastnost, takze tu souvislost vubec nevidim.
Ale nezavrhneš přece člověka kvůli nějakému jeho činu.
Já třeba na základě tyhle diskuze zavrhl.
Nevím, takového Stalina klidně za jeho činy zavrhnu..
Ale stejně tomu stále nerozumím, jakože ti lidé o kterých jsi psal zavrhuji církev a její představitelé, zatímco ty jen zavrhujes činy těch homosexuálů? Ať už je to tak či tak, tak je to slovickareni, protože těžko můžeš i jen vědět, jakým způsobem lidé zavrhuji církev.
Krásně je ten rozdíl vidět u rodičů a dětí - rodiče nikdy nepřestanou milovat své dítě, i kdyby provedly sebevětší lumpárnu. Je taková prastará křesťanská zásada, která to vystihuje: Miluj hříšníka, měj v ošklivosti hřích. Prostě toho druhého přijímat a přát mu dobro, jakkoli je to nesmírně složité.
Jak můžeš říct, že lidem stejného pohlaví nepřísluší mít právo adoptovat děti? Kdo jsi, abys něco takového mohl říct?
A vůbec, jaký je primární důvod, aby to právo neměli mít? Vždyť kolikrát ty děti dostanou mnohem více, než v případě "standartního" páru.
Protože rodinu, resp. manželství tvoří muž a žena, ne novodobé zpotvořeniny příčící se přirozenosti.
Cože? Doba se vyvíjí, stejně tak se vyvíjí rodina a možnosti vedoucí k vytvoření takové rodiny. A stejně tak by se měla vyvíjet víra a pohled víry na to, co v minulosti bylo bráno jako nestandartní ale dnes už je to naprosto normální.
Co je přirozenost? Pro homosexuální páry může být založení rodiny stejně přirozené, jako u těch heterosexuálních.
Přesně naopak. Víra zůstává stejná na rozdíl od doby, nikdy se jí nemůže a nebude přizpůsobovat a podlézat jí. Pravda zůstává pravdou, bez ohledu na to, co v dané době je považováno za moderní a správné. Pravda je stálá, není proměnlivá jako doba podléhající všemožným trendům, doba, v níž si ti, co v ní žijí, zakládají na svém stupni vývoje a pokrokovosti v názorech.
To jsou ale vážně středověké názory. Jaká pravda? Na základě čeho usuzuješ, co pravda je a co ne?
Proč by nemohli dítě vychovávat dva homosexualové, když je to přirozeně k sobě táhne, mají v sobě touhu po rodině a to dítě se může v rodině cítit 100x lépe, než v nějakém nefungujícím svazku. Nemělo by se přihlížet spíše k tomuhle, než trvat na zastaralých ideách, které fungovaly tak možná někdy přes 500 lety?
Ideje nestárnou jen proto, že si ta která generace vymyslí nové přesně podle toho, jak jí vyhovují, a vytvoří si nové pojetí toho, co je pravda. Nebo Ty své postoje tady nehájíš proto, že si myslíš, že máš pravdu? Určitě ano, jsi o ní přesvědčen, ale mi to vytýkáš a nálepkuješ mě v duchu dnešní doby hlásající bezbřehou svobodu všem a ve všem. Pevný postoj v něčem se dnes nenosí, je to známka fanatismu, zpátečnictví, netolerance druhého, nepochopení, že je vše relativní. Ne, není.
A ptáš se na pravdu? Pravda je v Kristu a Kristus je pravda, nemění se a neohýbá podle požadavků doby. To, že Ho někdo odmítá a nemůže Mu přijít na jméno, nic neznamená. To, že mi tu budete spílat a vysmívat se mi, je pro mne nepodstatné, nezmění to ani můj názor, ani objektivní pravdu. Lidé si zcela subjektivně vytvořili vlastní měřítka toho, co je svoboda, tolerance, láska k druhému člověku. Tak, aby se nemuseli v ničem omezovat a nic si upírat. Carpe diem. A každého, kdo třebas jen vysloví opačný názor, zaplaví přinejmenším kritikou a odsudky, když už ne nadávkami a výhružkami. a není to jen v této oblasti, normální diskuse o čemkoli, se stává vyhynulým druhem komunikace.
Bude se to v této sexuální oblasti rozvolňovat stále více, možná se ještě dočkáme věcí, že se budeme divit, a taky budou odpovídat vývoji a pokroku v myšlení. Stačí si vzít jen sport, kde s ženami závodí přeoperovaní chlapi, vzpírání, atletika, MMA atd. A ano, odpovídá to vývoji společnosti.
Já zde pouze prezentuju svůj názor, že je správný, nebo že je to jediná pravda, to nikde neříkám.
Tys mi vlastně neodpověděl ani na jednu z věcí, na které jsem se tě ptal. Pořád jen dokola opakuješ naučené fráze. Víra není o tom slepě následovat to, co je psáno někde v písmu, ale chce to také trochu u toho přemýšlet. V historii spousta nestvůr také slepě následovala víru a nepřemýšlela u toho selským rozumem a vznikla spousta neštěstí.
Vždycky jsem si myslel, že jsi rozumně smýšlející křesťan, touhle diskusí mám ale pocit, že jsi jeden z těch fanatiků, kteří mají jedinou pravdu a o tom, že by to mohlo být trochu jinak, odmítá byť na chvíli přemýšlet. Místo toho to začneš otáčet do stížností na to, jaký tu máš výsměch a jak nelze normálně diskutovat. Vždyť ty ses o to ani nesnažil s tím jasným závěrem, co je pravda a kdo má na co právo..
Další diskuse už vzhledem k dosavadnímu průběhu asi nemá smysl.
Já opakuji to, s čím jsem ztotožněn, není v tom nic slepého a převzatého z víry, takto jsem uvažoval už před obrácením, že je to nepřirozený vztah. Nezačal jsem o tom uvažovat až s počátkem této diskuse, abych rozvažoval o tom, že by to mohlo být jinak a nemá-li někdo z Vás mých oponentů pravdu. To mám dávno z obou názorových stran probádané, a to i z jiných diskusí, třebas i s věřícími, kteří mi oponovali, třeba si sám se sebou, kdy jsem ze všech úhlů probíral, zda nemají pravdu oni. Možná by to bylo na oko líbivější a pro Tebe přijatelnější, kdybych dával najevo zamyšlení se nad nějakými Tvými slovy, beru, ale to ode mne nečekej, podbízivost mi není vlastní. Čekat to můžeš u jiných témat.
To, že na něčem trvám a hájím to, o čem jsem skálopevně přesvědčen, je špatné? Protože nepřipouštím možnost jiné pravdy? Jsou prostě skutečnosti, kde to připustit nelze, viz třeba tento článek, kdy nelze připustit byť jen na okamžik za normální rasisticky urážet lidi jiné barvy pleti. A to, že třeba Ty máš v otázkách, které tu probíráme, náhled ne tak striktní, jak tvrdíš, v pořádku. Ale myslet si, že někdo jiný pevný mít nemůže? Proč jako? Protože je vše relativní a univerzální pravda neexistuje, jak mi psal kolega v jedné diskusi výše?
Lidé, kteří práva na homosvazky hájí, propagují a na všech frontách o ně bojují a kteří nemíní ze svých postojů nejen slevit, ale ani připustit, že pravdu nemají, jsou s těmito postoji v pořádku?
Ujišťuji Tě, že jsem si nestěžoval, když jsem psal o těch nadávkách, spíše jsem komentoval způsob komunikace některých se mnou i na tomto webu obecně, kde se jednak nenosí normální diskuse o čemkoli, borci se tu porafají kvůli kdečemu, jednak se nenosí diskuse třeba s úplně opačnými názory, kdy prostě stačí si vyříkat ty své z opačných úhlů, neurážet se, nenapadat a nebýt pohoršen, že ten druhý nijak nedává najevo, že připouští správnost názorů protistrany.
Není pravda, že jsem Ti neodpověděl na žádnou otázku, v čase 15.54 tam jednu máš, další zodpovídám tam, kde Ty právě reaguješ. Ale asi jsi chtěl odpovědět na jiné otázky než na tyto a vzhledem k tomu, že jsem tu odpovídal na více frontách, určitě jsem něco z toho vnímal jako už zodpovězené, proto jsem nereagoval úplně na vše.
Dobrá: Hovoříš (a pak se na to ptáš) o přirozenosti, která se může u opačně orientovaných osob rovnat právě té opačné orientaci. Jenže svou přirozenost může každý vnímat dost subjektivně a požadovat, abych mu ji přiznával i tehdy, půjde-li o různé devianty typu pedofilů či zoofilů. Radši podotýkám, že to nestavím do stejné roviny, aby nevznikla mýlka. Stejně jako se někdo může subjektivně cítit na jedno z těch iks možností pohlaví, která se teď vyrojila. Takže to pro mne není měřítko.
Já rozumím tomu, že jsou chlapi, které nepřitahují ženy, jeden takový patří k mým nejlepším přátelům a vycházíme spolu velmi dobře, nicméně se s tím ztotožnit nemůžu. Pro mne je přijatelný jen tradiční model rodiny - otec a matka, jakkoli dvě ženy nebo dva muži mohou nabídnout dítěti čistě lidskou lásku. Ale dítě potřebuje před sebou mít vzor muže a ženy, to mu stejnopohlavní páry dát nemůžou, čímž se dotýkám další Tvé otázky, kde srovnávání s něčím nefungujícím, je trošku zavádějící. Ono třeba i ty stejnopohlavní svazky se rozpadají, jen se o tom tak nahlas nepíše.
uz chcipni
Ten závěr...
Co je to zase za kravinu? Ty lidi na něj očividně řvali jen kvůli tomu, že je černej. Řvát na soupeřova hráče že je č*rák po faulu, nebo když ti dá gol, je něco jiného, než na někoho rasisticky křičet jen kvůli tomu, že je černej. A ten výrok na konci snad ani nemá cenu komentovat. Na tom, že ses nějak narodil, v tomhle případě bílej a hetero, není nic k hrdosti. Co takhle být radši hrdej na něco, co si dokázal vlastním přičiněním, a ne jen náhodou díky genům svých předků?
promiň, poukázal jsem na to, že jsem hrdý hetero běloch právě proto, že dneska se zviditelňují lidé tmavé pleti, gayové, atd. čím dál více i v TV seriálech, atd. je potřeba dávat pozor, aby to bylo korektní, atd. jen aby náhodou nebyl někdo diskriminován, proto jsem to napsal a s velkou nadsázkou. Ten člověk se taky narodí s tím, že je tmavé pleti nebo gay, takže pro něj je to přirozené, dneska už nejsou černoši otroci nebo se gayové nezavírají jako za komančů, jenom mi prostě přijde, že je toho všude nějak moc. Když jsem byl v Egyptě nebo jiné zemi, kde jsem nebyl domorodec, taky na mě děti ukazovali prstem, něco si tam mumlali, muslimky na mě syčeli a vyháněly mě pryč z některých míst, nebo na mě i muži pořvávali a byli evidentně naštvaní a to jenom protože jsem nebyl místní, ale jiné pleti. Kamarádka když byla v Indii, taky měla negativní zkušenosti kvůli tomu, že má rezavé vlasy a je běloška, to riziko je v majoritě všude, naší spoluobčané s tím mají bohaté zkušenosti a nejsou všichni stejní, ale jsou i slušní a hodní lidé mezi nimi...ale stejně tak mají běloši tyto zkušenosti například v Jihoafrické republice, kde je diskriminace naopak a lidé žijí v uzavřených oplocených komunitách, které jsou střeženy ozbrojenci, atd. Nesouhlasím s urážkami, proto už nechodím ani na fotbal v Česku a dívám se hlavně na jiné ligy, kde se toto až tak neděje.... mám kamarády romy, znám černochy, se kterými si normálně popovídám, jak jsem psal výše, mám kamarády mezi lesbičkami i gayi a nemám s nimi problém...takže asi tak, ale ani jeden z nich neřve nic o rasismu nebo utlačování, prostě žiji si svůj život.. já si za svůj život vyslechl taky různé urážky kvůli mým kořenům i když nejsem rom, nebo z žádné exotické krajiny, nebo tak něco a žil jsem s tím dál, jsem hrdý na to kým jsem..a odkud jsou moje kořeny....občas jsem se kvůli tomu pobil třeba i se spoluhráči, když to zašlo daleko... stačí si uvědomit kdo jsem a proč dělám to co dělám a žít s tím kdo jsem bez ohledu na názor druhých, být prostě na sebe hrdý, odkud jsem, co dělám když mě to baví...a zbytku nevěnovat pozornost...
"mám kamarády romy, znám černochy, se kterými si normálně popovídám, jak jsem psal výše, mám kamarády mezi lesbičkami i gayi a nemám s nimi problém..."
Every. Fucking. Time.
"Ocividne". Nevim, co je na tom ocividneho nebo prukazneho, pokud ti to ten clovek sam nerekne. Uz jsi nekdy od nekoho slysel, ze nadava cernochovi jen za to, ze je cerne pleti? Ze jinak by na nej nerekl spatne slovo, ale ze plet je ten hlavni faktor? Ne, rve se na vsechny hrace bez rozdilu, at uz je duvod jakykoliv, na nektere vic, na nektere min. To, ze nekdo na cernocha dela opici skreky atd. a na belocha by to neudelal je prece pochopitelne. Teda samozrejme ne pochopitelne ve smyslu, ze to je normalni, melo by se to trestat. Ale je to nadavka jako kazda jina, tohle nema s rasismem absolutne nic spolecneho.
souhlasim.... najdou se i taci volove, co budou urazet jen kvuli barvy pleti, ale jak pisu ja, z vlastni zkusenosti hrace, z pozice fanouska, ktery byl na MS v hokeji kouknout, na KHL, na Serii A, tady na Ceskou fotbalovou i hokejovou, stejne tak na Slovenskou hokejovou i fotbalovou ligu, tak je to tak, ze budou jedni fandit, druzi nadavat, jedni milovat a jedni nenavidet... nezastavam se nikoho, ale urazky poslouchaji vsichni sportovci, staci jit na zapas Cesko Slovensko v cemkoliv a nekteri se vybarvi...a je to urazka narodnosti, coz je stejne jako v
barva pleti protoze narodnodnost si taky nevybiras.... jsem rad, ze to par lidi vidi strizlive jeste....
Bullshit.....Hrdost za věci ke kterým jsi nepřispěl je úplně ok....např...Národní hrdost, nebo můžeš být hrdý na své rodiče byť objektivně nejsou lepší než jiní....kdyby černí byli hrdí na svůj původ a neměli komplexy tak jsme všichni v klidu
tyjo vidis tys na to kapnul. Oni nejsou na sebe hrdy a maji vlastne komplexy. Tak proto jim lidi tolik nadavaj. Snadnej terc no
Přesně....my jsme na škole taky měli jednoho, který se nechal jednoduše vyprovokovat a potom měl hysterické záchvaty.......no neměl to lehké
chudák, hlavně že jste se bavili všichni okolo
palec byl na část o hrdosti
Narodni hrdost...jako ze "narodil jsem se bilej"
Národ nebo rasa....to se plete chápu....suce ve 4. Třídě ale ok.....pokud mi chceš namluvit že nejsi hrdý na naše sportovce na čechy na Nagano....tak si ty ten divný tady...
smutny, ze si to doted nepochopil a asi nikdy ani nepochopis
muzes ho jeste udat, to by ti slo, svazaku
to jsou hrozny kraviny...hlavne bud hrdy ze jsi jantar
DÍÍÍÍKY SPARTOOOO!!!!!!!!!!!!!!! IMIGRANTŮ JE UŽ V NAŠÍ LIZE MOC!!! DEJTE PŘÍŮEŽITOST MLADÝM ČECHŮM MORAVNŮM A SLEZANŮM VY GAUNEŘI Z VEDENÍ LIGOVÝCH MUŽSTEV......MYSLÍM TED VŠECHNY !!!
Pochybuju že myslíš.
#atysicozapiču #volnyblok ?
Náhodou.. volný blok je celkem v poho
...pokud jsi retard
Zavřìt tribuny na tři následující kola... kotelníky rozpustit, za nahnědlé komentáře doživotní zákaz vstupu. Ale to by čeští fašounci museli být menšinou no
tady se musí okamžitě jednat, je to selhání především sparťanských security potažmo vedení Sparty pokud je k vyvádění těchto osob, který takto porušili návštěvní řád nenavedli, zavření stadionu na 5 kol a pokutu 20 M pro Spartu by mělo být minimálním trestem, ale tak jako obvykle se čeká, že se to nějak zamete pod koberec když jde o provinění Sparty
Souhlas. A stejný postup a tresty u ostatních a bude klid. To hučení a skřeky opic z řad dementů na tribuně bylo slyšet naprosto jasně.
Jsi hluchej nebo natvrdlej? Naprosto zřetelně tam banda dementů napodobovala skřeky opic. Sparta nejedná? Ok, zavřít tribunu, znovu? Zavřít stadion... Easy.
A kdy se určilo, že cokoliv týkající se opic je automaticky rasistické napodobování černochů? Co jedení banánů na veřejnosti, pavilóny v zoo, chlupaté hrudníky v tílku?
Ty s těma kecama nahoře se raději nevyjadřuj. A hlavně nelži, že na Slavii nikdy nikdo nikoho rasisticky neurazil.
jsi debil?
jsi debil?
Zlatej covid a prázdný stadiony
Bučení a hned rasismus
Stejně se bučelo na jiné olomoucké hráče, co předvedli pár brutálnějších zákroků...
Tenhle bubák má solidně nasráno v palici, pokud ho bučení pár blbečků vyvede z míry.
OT: Kolik muze brat Vacha ve Sparte B?
nedivil bych se necemu jako 350k
Těch 250-350 je prý reálných ...
Prý mu ve vyjednávání hodně pomohla přítelkyně s kterou má dítě...
Jakym způsobem?
Podepisuje se za nej
Dělá snad Křéťovi sekretářku nebo tak něco
Dělala, už nedělá
Je to dítě Křéti.
a to uz tam akorat sedi
Jako smrt rasismu, ale fakt nevím, co měl Orel dělat s tím, že tam z 8 000 fanoušků dělá 50 huhuhu.
Jednou ukončit zápas, sebrat 3 bodíky do tabulky a příště se to nestane. Padni komu padni. A nebo trvat na vyvedení dementů ze stadionu.
Lol
A kolikrát by se to stalo? Jednou, dvakrát a byl by klid. Kluby by s tím konečně něco dělali.
To je jak když na Slavii tribuna vemen nefandila a naopak vyhrožovala vlastním hráčům. Tam měl klub jednoznačně konat, brát permice, zákazy vstupu atd. A co udělal? Opak, posral se z nich... Tragédi.
Jednak by to neudělali jednou nebo dvakrát, protože spousta lidí to nedělá prvoplánově, ale z frustrace/opilosti a to, že klubu zavřou za jeho chování stadion, neznamená, že bude mít zábrany. Navíc by pak byly strašně jednoduché false flag operations, co by slávistovi bránilo jít na Spartu proti Teplicím před derby, parkrat tam zahučet, hodit banán. Dá mu Sparta zákaz vstupu? To ho určitě bude mrzet.
A druha věc je, že nejenže takový ttest by se minul účinkem, ale zároveň je i naprosto neadekvátní. Zavření stadionu bych videl třeba za to, když by opakovaně hostujícímu týmu mizely věci z šatny, ale ne za tohle nebo pyro. I když u toho pyra by to furt dávalo větší smysl, protože tomu muže klub nějak zabránit
S dnešním kamerovým systémem co může každý klub mít je to opravdu směšný. Když budou chtít, tak budou monitorovat každýho na stadionu už od vstupu do areálu jen podle ksichtu. Permice i vstupenky na jméno a bude klid. Pokud ne, tak ať se klub stará. Prostě ty lidi dohledat ještě během zápasu, dát zákaz vstupu a je vyřešeno. Nechce to klub řešit? Tak začít s pokutama, zavíráním sektorů, tribun...
Ideální by bylo přerušit zápas a vyzvat fanoušky, ať se to neopakuje. V případě opakování zápas ukončit. Tak je to myslím i v pravidlech.
Včera jsem na Slovanu pravda taky trochu ujel, ale každopádně takové věci na stadion rozhodně nepatří. Pokud ale diváci na někoho bučí nebo mu nadávají do čůráků, protože se prostě tak chová, nedával bych do stejné škatulky, jako když nějaký holý hlavy po někom hází banány.
ani neříkej, že si Gebreho po tolika letech po tom vlastenci počastoval rasistickými výrazy
Ne, ale toho zmrda co mu málem ukončil kariéru trochu jo.
To je ale chyba, že mu nadáváš rasisticky. Máš mu říct, že je čuák a neřešit jeho původ.
Já neřešil jeho původ, jen jsem narážel na to, že možná až moc chodí do solárka
Rasismus v roce 2021
.
Já bych to řešil tzv. "na Cantonu"
Kdyby šlo a priori o rasismus tak by ho snad uráželi už od začátku, ne až po tom jeho faulu v 80 . minutě.
Tak ono chvilku nekterym trva nez vyprcha okena a dohlednou na hriste
Pro poklekávače, kteří vidí (slyší) rasismus všude, to vysvětlím. Spouštěčem nebyla barva kůže, ale ten jeho faul, po kterym začli lidi bučet a pískat. To že mezi nimi bylo i pár opičích idiotů nijak nerozporuju, myslim že i sám Poulolo se vyjádřil tak, že šlo o "small group using mokey cries". Ty vyhledat a zakázat vstup na akce, ale nemyslím si, že by šlo o nějaký hromadný problém a nutnost zavírat tribuny. Ty už byly zavřené už dost.
Zrovna včera sem říkal dětem, že řvou jak paviáni, doufám že mě nedají k soudu
Já dnes okřikl kocoura při čtení tyhle diskuze a říkám mu "jdi do lesa". Jsem se pak raději omluvil.
pro retardy to vysvetlim. spoustecem urazeni na barvu kuze je jen barva kuze. kdyby byl bily, tak ho rasisticky urazet nezacnou.
Takže si za to může sám
tak urcite
https://instazpravy.cz/potycka-romu-s-vodaky-v-sokolove-ma-zajimave-rozuzleni-z-vodaku-se-vyklubali-chuligani-prazskeho-klubu/
Sice jsem Sparťan, ale dobrá práce fans sesivanych. Měli ty cikány serezat víc.
Samozřejmě, že spoluobčané to svedou na "vetřelce". Ale je hrozný, jak se jich vždycky sejde pár desítek během pár minut, stejně jako ve videu.
Z diskuze:
Ne ,to vodáci přijeli k nám terorizovat nebohé Floydy. . . . Bitka začala po předešlém hulákání obou táborů tím že malej Floyd vzal kus cihly a hodil. Bohužel pro Floydy tentokrát narazila kosa na kámen.
To že to Romea celé podala po svém je už tak nějak běžná praxe. můžete se někdy přijet podívat jak vypadá běžný den kolem nádraží. A úplně nejlépe někdy navečer. Ono by vás to advokádství rychle přešlo. Není to tak dávno co tu před nádražím domlátili mladinkou holku ,asi je taky přijela napadat.
Kéž by si je chtěli všichni sluníčkáři vzít domu a zajistit jim ten jejich spravedlivý svět ,můžete začít a ti opravdu původní obyvatelé města vám budou vděční.
To je hrozná svoloč, zvířata mají lepší vychování.
Většina těch sluníčkářů v životě na živo cikána neviděla, možná tak potkala nějakého Roma jako spolužáka na VŠ a podle toho usuzují, že jsou všichni slušní a v pohodě. Jsou to vesměs pokrytci, který si bydlí v lepších čtvrtích, ale všem ostatním z obyčejných sídláků chtějí diktovat, jak mají být tolerantní k zvířecímu chování svých snědých sousedů.
Asi tak... znám několik fajn cikánů, ale co jsou tyhle stáda za dobytek, to je hnus.
"Je tedy vysoce pravděpodobné, že se jednalo o fotbalové chuligány z řad pražského klubu a tvrzení místních, že potyčku vyvolala druhá strana, by tak na základě tohoto mohlo být pravdivé."
co to jako je za dedukci
byly to plesky proti cikanum.. neni to zrovna slozitej rebus
v sokolove na nadrazi bych nikdy nevystoupil...to radeji jel o zastavku dal a zbytek dosel
byl jsem tam 2x, i na Dukle na fotbale a naprosto v klidu, opálený jsem potkal jen u jedné bytovky jinak se mi město celkem líbilo, a to jsem čekal hnus
proti vkusu...
sokolov je díra...a nadrazi pekloidni
to vi nejspis vsichni ze zapadnich cech a neni treba nad tim moc polemizovat
jel jsem odtamtud i do Klingenthalu na skoky a to moderními vlaky připomínající spíš tramvaje, nádraží bylo čerstvě přetřeno, školy s novou fasádou, i ty 2 náměstí nedaleko vlakáče vypadali malebně, jak píšu, byl jsem překvapený, čekal jsem fakt hnus, co se týče okolí nádražích, tak bych vypichol Nymburk, Přerov i v Ostravě před hlavákem taky tmavo
Jj. Jezdí tam německé soupravy
Opravený to celkem je, prachy z EU jdou vidět
Ale to město je fakt nic moc
někdy fakt záleží čistě na ty trase co máš, jako zářný příklad pro mě je ten zmíněný Nymburk, když jsem tam měl jen půl hodky čas, tak jsem šel do centra, kde mají velmi pěkně řešeno to pobřeží Labe i s mlýnským náhonem, kde mají zahrádky restaurace, parčíky, když jsem ale teď v pátek měl na projití delší úsek kdy jsem šel pěšo od Kostomlat a prošel od západu Nymburk až k nádraží, zprvu fabriky v té předsunuté části a pak sídliště, tak jsem už nadšený nebyl a říkal jsem si, že za mě snad nejošklivější město středních Čech
Nymburk taky?
kolem nádraží bytovky kde je jich plno a poflakují se přímo před nádražím kde je autobusové stanoviště s lavičkami
Na zranění vyhráli "vodáci" 10:3
gg
Ať si zvykaji... Na to se nedá nic jinyho napsat.
Teď koukám na čtyřhru Siniakove a Krejcikove, Krejčíková Siniakove jednoznačně něco říkala se zakrytou pusou. Ja vam teda nevim ale je to docela riskantni, stacilo aby si Španělka sla postezovat a Krejcikova mohla mít ve dnešní době slušné oplétačky
Tak to už je nová úroveň demencie, ťahať tieto sracky do iného športu.
Nemá co mluvit s rukou před pusou, sakra!
Tohle by se v Anglii nestalo.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele