Milánský brankář Abbiati se hlásí k fašistickým idejím
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (194)
Přidat komentářhmmmm
Přečtěte si to pořádně.
Přesně tak, nic špatného z toho článku nevyplývá... Podle mne se k takovýmto "fašistickým" ideím hlásí téměř každý, jen to nazývá jinak... Kdyby řekl, že má rád Hitlera a jeho skutky, tak je to odsouzeníhodné gesto, ale takto?...
Aha a co je "vyznávat svou vlast, garance bezpečnosti a pořádku" - Ty si asi zapomněl, co je vlastně fašismus... Pro mě je to kretén.
což má za následek , že si taky kretén pro mnoho lidí
což má za následek , že si taky kretén pro mnoho lidí
uz fakt nemaju o com pisat
hlavně z toho tady nedělejte skandál
Ale odvázaní z toho být nemusíme, ne?
jak odvázání ? teď nerozumím. mě to samozřejmě taky nepřišlo sympatický, ale jasně řekl, co na fašismu oceňuje a co odsuzuje...
Tak mě celkově sympatizování s fašismem připadá stupidní, navíc si myslím, že to co řekl, by spíš sedělo na nacionalistu, než na fašistu, jak píše dole Tsigi....
no právě. proto jsem napsal, aby si tady kdekde nepřečet jen nadpis a hned ho odsoudil, když pak popsal, s čím konkrétně sympatizuje...
*kdekdo
Tak sice nesouhlasí s rasismem, Hitlerem a tak, ale ono už souhlasit s fašismem je dost stupidní....
Každý má právo na názor, evidentně nesouhlasí s nacismem a militarismem, ale jenom chce silný stát, ve kterém by se nemusel bát problémů, jaké teď v Itálii mají...napřílad prudké zvýšení kriminality po příchodu rumunských Romů a pod. Dnešní liberální demokracie, kdy se vše musí dělat politicky korektně, má totiž i svoje nepřehlédnutelné slabé stránky a někomu to vadí o trochu víc než ostatním
.
Podle mně to co řekl, sedí spíš na nacionalistu....
On oceňuje na fašistickém státě jenom některé věci(bezpečnost, přímé jednání) a jasně odsoudil ty negativní stránky včetně spojenectví s nacisty. Ať si klidně je nacionalista, vždyť národní státy byly tou dynamickou silou která nastartovala novodobý technologický i společenský pokrok. A když chce být hrdý že je Ital, tak mi na tom nepřipadá nic špatného. Mě například zas připadá stupidní ta dnešní snaha o to, být humanista za každou cenu. Když ve Francii hořely předměstí, tak se tam stejně všichni báli říct, že to dělají muslimští přistěhovalci a v televizi znělo jen, že to dělá mládež...podle mého má i jistě záslužná ctnost jménem tolerance svoje meze.
tak on je celkem problém s termínem muslimský přistěhovalec..tato mládež je většinou již 3 generací po těch původních přistěhovalcích, tzn. jsou to frantíci. A to že se nezmiňovala jejich víra je čistě politický krok - v dnešní době, která je plná společenských a ideologických (náboženských) konfliktů prostě nechtěli přilévat olej do ohně. Jen tak okrajově: Zidane je podle novinářů "zázračné dítě z Marseille", nikoliv muslimský přistěhovalec..
No, přilévat olej do ohně...já bych byl spíš moc rád, kdyby se začaly nazývat věci pravými jmény. Ono je totiž docela důležité vědět, kdo to tam dělá bordel už jen kvůli tomu, aby se zjistil ten důvod. Jenže oni se bojí aby náhodou někoho nenaštvali, tak to tam pak nemá takhle vypadat. Francouzi(a nejen oni) si tímhle celým systémem - i když vím že jsou tam už třeba tři generace, jenže se vůbec neasimilovali, protože je jich prostě hrozně moc a jsou pospolu odlifrovaný v předměstských ghetech - pěkně zavařili. Liberální přistěhovalecké zákony se jim teď vrací jako bumerang, jenže mám pocit že jsou nepoučitelní stejně jako celá EU. Žádná jednotná a nekompromisní imigrační politiky EU se zatím nekoná, což naopak přispívá k občasné radikalizaci původního obyvatelstva...dobře vidět je to např. nad tím, jak celá Itálie jásala nad nekompromisním plánem Berlusconiho ohledně řešení problémy s těmi Romy. Prostě jak říkám, tolerance ano, ale v mezích! A propo, slyšel jsem, že Zidane je prý jako symbol přizpůsobivosti menšin a vzor ohledně rodiného života druhý nejoblíbenější francouz. A ještě jedna věc - když se ptali francouzů, proč tam nikdo neřeší že jejich fotbalová repre vypadá spíš jako repre Senegalu než druhé největší Evropské země, tak jenom hlesli, že kdyby se tam někdo v tomhle směru cokoli řekl, vláčeli by ho tiskem jako odpornýho rasistu...to to hoši dopracovali
.
problémem asimilace se tady určitě zabývat nemůžem, to by bylo na hodně dlouho a stejně bychom na nic nepřišli. Pokud se budou muslimové a islamisti všeobecně primárně považovat za ty "špatný", tak se nic nezmění a oni se budou čím dále tím více zavírat do sebe. Musí se k nim změnit přístup, jenže nikdo zatím nevynalezl jak - a až to někdo vykoumá, tak získá nobelovu cenu míru, o tom jsem přesvědčenej.
Taky pravda. Mě jde hlavně o to, aby se hodně přehodnotila ta imigrační politika, protože jestli se ten počet přistěhovalců bude nadále takhle zvětšovat, tak bude za padesát let na nás, abysme se integrovali...
.
mě to taky štve, to je jasné..pokud se ale USA a západ všeobecně bude neustále starat o východ (především tedy muslimy), tak se nic nezmění. Politologové jsou přesvědčení, že ta jejich nenávist vůči západnímu stylu života je hodně podepřena závistí a především pocitem vlastní méněcennosti. Každopádně k té integraci - biologická "předpověď" říká, že do 500 let vymřou bílí lidé, náš genofond totiž není tak odolnej jako u hispánců a černochů, tzn. v této době bude každej vypadat asi tak, jako dnešní brazilci či mexikáni..docela zajímavá teorie.
Taky jsem něco takového slyšel. Bohužel je čím dál víc bělochů neplodných
. Holt asi musíme začít doufat, že ty odolnější genofondy budou taky takoví tolerantní, jako jsme posledních šedesát let my... 
.
jj
muzu se zeptat kde si prisel na to, ze to byl narodnsostni stat kdo odstartoval technologicky pokrok? podle vsech informaci co ze sociologie mam, to bylo prave naopak.a pri pohledu zpatky to tak taky je. na cele zebricku vyspelych a rychlle rostoucich statu to pravidelne byly tzv. otevrene demokracie.... no ale jinak souhlasim. jeslti ma rad silny policejni stat, tak si muzeme tukat na hlavu, ale nic k odsouzeni to vazne neni
Buffon myslím nosil číslo 88, což se taky spojovalo s fašismem.
Bylo to dost kontroverzní, ale pokud vím, tak se nikdy k fašismu nehlásil, ne?
Navíc měl na jednom tričku - v době působení v Parmě - napsáno: "Nechť zemře, kdo se vzdá."...
Aha, ono je to napsáno i v tom článku.
Ale... u Buffona bych to nebral vážně, byl mladý a nerozvážný. Navíc když se díváš na zápasy Juve/Azzurri, tak ho vidíš, jak se s každým kamarádí nezávisle na barvě pleti či národnosti. Měl tam mít spíše něco ve stylu: "nikdy to nevzdávej", ale je to minulost, a myslím, že už se ponaučil...
Jo to máš recht, ale je zajímavé, že hajloval jen v působení u Lazia, jinak byl myslím v klidu.
Ve Sportu napsali, že je TROJKA v AC.
a neni snad?
Ne není
Nestidí se za svůj názor
Co je špatného na fašismu , vezmeme-li si jeho umírněnou formu jak jí prezentuje abbiati ( BEZ rasových zákonů , BEZ aliance s Třetí Říší , BEZ války ) ... to je přesně jako v případu Španělska
Možná se pletu, ale podle mně fašismus BEZ rasových zákonů není fašismus.....Nejsem si jistý, možná říkám pitomost, ale myslím si to. Pokud mě někdo poučí, budu jedině rád
Také bych tomu říkal jinak, ale budiž...
Národní socialsmius , neboli nacismus , neboli fašismus (což je italský výraz ) je jednak totalitní , což mnoha lidem vyhovuje , protože je díky tomu silnější a jednak je národnostní , to máš jako národní stranu na slovensku , jenom radikálnější .Jde vcelku o to , vytvořit národní stát , čehož lze dosánout hlavně zvýhodněním toho požadovaného národa , což se dá udělat rasovými zákony ...Rozumíš , národním socialistům nejde o to , vyvraždit všechny kdo nejsou stejné rasy , lae vytvořit jednonárodnstní stát - možná sem to blbě a kostrbatě formuloval , tak srry
To se pleteš. Fašismus není založený na prosazování jedné rasy nad druhou. To je právě myšlenka národního socialismu, neboli Nacismu. Lidi si to často pletou, ale je mezi tím dost velký rozdíl, protože Italský fašismus byl založen naopak na(v tomto případě dost násilném) prosazování vlastního národa.
Prosazování jedné rasy nad druhou, nebo násilné prosazování vlastního národa, ono to vyjde podobně, ne?
z hodně dlouhého odstupu se to dá nazvat podobné..ale Ital může být černoch, běloch, ruďoch.
a co já vím.
Taky pravda...
No to je právě dost rozdíl. Třeba Italové jsou někteří klasičtí světlí evropani, ale např. v jižní Itálii nebo na Sicílii už jsou mnozí docela snědí takže u nich by ty árijské ideály asi neklaply
.
O těch árijských ideálech tu nemluvím, ty by samozřejmě Italové z jihu už asi určitě nesplňovali
Jasně
. Mimochodem jsem se nedávno dozvěděl, že když za protektorátu dělali mezi českým národem rasový výzkum ohledně toho, kolik nás může být považováno za árijce, tak jim tu vyšly o dost lepší výsledky, než u nich v říši 
. Z toho byli trochu vykolejený...
Hele kámo, árijský neznamená svetlý. To aj Rómovia sú árijci, vedel si to?
Na tom, že někdo s něčím sympatizuje, vůbec nic není. Důležité je, že je v praxi mírumilovný člověk. Jinak číslo 88 je jednoznačně nacistické číslo.
Slysšel jsem... Kde ho používali?
Nikde , on kecá. To je výmysl neonacistů
Také mi přijdou přemrštěné titulky některých plátků, které křičí, že Abbiati je zapřísáhlý fašista.
8 je pořadové číslo H v abecedě, tzn. 88 je značka pro "Heil Hitler". A jak říká irik, tak to je výmysl neonacistů.
to je jako říct , že ráži 88 mělo nejlepší (skoro) německé protitankové dělo
jinak tenhle pozdrav se ani nepoužíval primárně a je to jenom o tom, že neonáckové hledaj nějaké číslo o kterré se opřít 
já mám právě 8 hodně rád (moje šťastný číslo), tudíž 88 taky..., ale to nemá absolutně nic společnýho s fašismem...
tak ona ta neonacistická symbolika není zas tak úplně známá mezi "laickou" veřejností, tzn. nikoho primárně nenapadne Tě odsuzovat...
Dík.
hitler sa narodil v auguste-8.mesiac ale neiem ci to ma s tym nieco a abbiati je debil ak hlasi k co len casti fasistickej ideologie
20.dubna. ale nevadí
ok chyba , 88 znamena HH -heil hitler
Měl spíš říct, že je nacionalista...............
dtto, že je vůl.....................
Já si myslim , že to taky řekl , jenom média to překroutila
Vlastně s tím, co řekl Abbiati souhlasím a za fašistu se rozhodně nepovažuji...
V tom případě jseš nacionalista....Bych aspoň řekl já....
Tak dá se říci, ale bez násilné formy... Na každém směru je něco dobře a něco ne... Nejsem vyložený vyznavač žádného směru, spíše takové směsice.
Zajímalo by mě, co myslíš tím pojmem nacionalista. Jestli to bereš ve smyslu vlastnectví, tak to není nic, za co by měla přijít kritika. Vždyť mít rád alespoň trochu svojí zem nebo lidí v ní přispívá k tomu, aby se tady věci dělaly zodpovědněji. Já mám ten vztah k Czech republic trochu odměřený protože tu vidím hromadu nešvarů, ale když vyjedu za hranice, tak jsem pak hrozně rád, když se vracím domů...
. Všechno se tu totiž nedělá jenom špatně 
.
Já to ale nemyslel na Pato.cz nijak špatně, nebo kriticky....
To jsem jen konstatoval, co si myslím.....Samozřejmě na tom, mít rád svou zem, nevidím nic špatného, právě naopak...
Tak já mám svou zemi docela rád, mám tady kořeny, jsem s ní kulturně i mentálně spjat.., ale na druhé straně, kdybych si měl předem vybrat, tak by to ČR určitě nebyla.
možná by jste potřebovali mít na čele nápis "před použitím protřepat" a hlavně každý ráno tou vaši kebulí pořádně zatřepat, pak možná nevylezou ven takový bláboly
jinak ten "římskej pozdrav" mě taky pěkně nasírá, páč Antický Řím zbožňuju a vždycky mě strašně mrzelo, že to převzali zrovna fašisti...
Přesně tak... Stejně tak, jako svastiku převzali z východního náboženského učení, coby symbol štěstí a rovnováhy...
to můžou řikat i chudáci indové se svastikou
Já zas zbožňuju Německo , a jakmile to někomu oznámim tak jsme nácek 
Anebo nadržené prase...
?
Že se to také traduje o němcích, když už jsi zpomněl toho nácka...
Nj tak to už je bohužel to riziko....Mimochodem, zbožňuješ Německo jako stát, nebo Němce jako národ?
jako národ primárně , z toho pak plynne, že i jako stát ikdyž když se podívám na současné Německo
...no , já jsme ze 3/4 Němec a narodil jsem se v Hamburku , jenom bohužel žiju v ČR , ale každá zkušenost z divokého východu se počítá 
- to ber s rezervou 
Já se zase plánuju přestěhovat do Němec..
Tak já mám rád mladé Němce, potkal jsem jich už hodně, a všichni byli v pohodě, bohužel mají smůlu, že "jsou Němci"....Tahle generace za nic nemůže, ale tu minulost si prostě nese sebou
Naproti tomu nemám rád například Francouze, ať už mladé, nebo starší.... 
přesně tak , s francouzi mám jen ty nejhorší zkušenosti , nepoznal jsem samozřejmě celý národ , ale tu část co jsem poznal tvořili vesměs feťáci , ochlastové , zahulenci a jedna tmavá co se vychloubala tim že se řeže do ruky a pálí se zapalovačem do jazyka , takže jaký si pak asi mám udělat názor ...naopak Němci mi přídou takoví zamlklí a pilní , co si hledí svýho a neserou se do ostatních , protože by se proti nim všichni spikli , což je(nás
) naučila historie 
Já byl minulý rok se školou týden ve Francii, a potom také jezdím každé léto někam do zahraničí na studium angličtiny (tak na 3 týdny většinou) a zatím jsem s nimi měl jenom negativní zkušenosti....Starší Francouzi mluví jen francouzsky, a koukají na tebe jako na idiota, že mluvíš anglicky a mladí Francouzi si o sobě myslí že jsou něco víc....Alespoň takovýhle pocit mám zatím z Francouzů, které jsem potkal....Těch mladých Němců je mi celkem líto....
já taky byl několikrát na takovém zájezdu a tenhle prolém jsem měl spíš s taliány , ale jak říkám , jednou jsme byl v Německu a tam byla hora francouzů a to byl skutečně otřes
to že frantíci nemluví anglicky dvakrát rádi je známá věc, ale když už se někde anglicky učí tak by mohli projevit trochu vstříctnosti , lae oni né , jich je víc 
Východ...
pche 
! Tak já mám bratry germány taky docela rád, dokonce jsem jim fandil na Euru(pár dní na to jsem udělal zkoušku z němčiny) a poctivě sledoval geniální lekce němčiny Alles gute v České sodě. Jediná vážná věc, co jim vytýkám, je ta jejich televizní tvorba(mimo Kobru 11, samozřejmě 
)...ačkoli ta naše taky kolikrát není zrovna na chlubení 
.
to je pravda , kinematografie asi není to úplně nejsilnější odvětví Německého průmyslu , a to nezachrání ani Kobra 11 ...ale porovnáš-li to s ulicí či VKV , tak
, ovšem je pravda , že některé svěrákovy filmy jsou boží , např. tomu 500 za jedno pivo se směju vždycky když si na to vzpomenu 
Pravda
. Ovšem abych jenom nehanil, tak filmy tam občas nějaký dobrý jsou...narážím teď hlavně na Parfém: Příběh vraha, což je jeden z mých nejoblíbenějších filmů a nejoblíbenějších soundtracků vůbec. Neskutečněj zážitek 
.
To s tou Kobrou 11 doufám nemyslíte vážně?
Je to taková moje slabost...ale spíš myslím starší díly ještě s Andrém Fuxem
. U těch nejnovějších spíš omrknu jenom počáteční a finální bouračku, protože příběhy už tam jsou většinou jenom k smíchu(i když ta nejnovější série měla pár světlých chvilek).
Já zas miluju II.sérii s panem Kranichem
tu znám z paměti ...ale třeba ta série s tim klukem a tou holkou místo simíra 
No mě se to nezdálo ani tak strašný, to spíš díly s Janem, nebo nejnovější dvě série právě s Tomem, kde jsem měl pocit že to už berou jenom jako parodii. Příběhy tam byly neskutečně debilní, nezajímavý a furt se opakovaly...ale jak sem říkal, v těch posledních dílech jsem viděl velké zlepšení, tak snad to udržej
.
Samozřejmě nechci kecat nikomu do toho co sleduje, ale Kobra 11 mi připadá jako dost laciný seriál...Neber si to osobně
ale vzdvyženou pravicí se zravil kdekdo a kdykde...
to je možný, ale nevím, jestli oficiálně a někdy dřív, než v antickým Římě...
tak ona je to taková přirozenost , nebo spíš : Jak jinak by ses chtěl rituálně zdravit , než zdvyženou pravicí a nějakým popěvkem , jako třeba Sláva Caesarovi nebo Sláva vítězství ...a někde jsem četl , že osobně Áda to odkoukal od Německé obdoby skautu(předhitlerjugendovské)...
Přesně
. I pro mě je starověké Imperium Romanum obrovský koníček, takže docela zamrzí, když z něho válečné běsnění udělalo jeden z nejodpornějších symbolů.
Tak čtení veselých příhod Gaia Iulia ti nepokrytě závidím
. Dějiny jeho dobývání Galie, jsou opravdu bravurní(dobývání Alesie je už profláklý, ale jak zatočil s tím germánský králem Ariovistem je mazec 
), i když samozřejmě poplatné tomu aby tam vypadal co nejlépe...což se mu podařilo, protože je to spolu s Juliánem Apostatou můj nejoblíbenější antická osobnost. Však jenom popis jeho vraždy od Plůtarcha jsem si přečetl asi dvacetkrát. 
to já radši Arminia
Nein! Když slyším o Arminiovi, tak si vždycky musím pustit hru Rome: Total War a natřít to Arminiovi a jeho Cheruskům v Teutoburském lese...samozřejmě na nejnižší obtížnost, jinak by to šlo ztuha
.
Caesara na tebe! Ten by tvým germánsým hordám zatlačil oči - i Ariovistus, kterého božský Gaius roznesl v Galii na kopytech i když byl v početní nevýhodě, byl germánský Svév...
.
jj, Iulius se tam samozřejmě přikresluje, ale tak to se dalo čekat. Apostata, jo ? poslední pohanskej císař
, na trůně se moc neohřál. jinak Caesara právě moc nemusím, to už spíš Augusta (ač měl slušný negativa). jinak mezi moje nejoblíbenější antický postavy patří Pompeius (starší), Traianus a Valentinianus (chudák, umřel na infarkt při vyjednávání s Germány).
neni Valentianus ten , kterýho zabili Góti u adrianopole?nebo to byl Valentián?
Ne, to byl Valens
.
Valens no, ten tenkrát vládnul východořímský říši...
no jo! já hlava děravá ...prý mu zapálili statek na kterém se skrýval a každýho kdo vyšel ven prostříleli skrz naskrz šípama , a on nevěděl co dělat a jak se rozmejšlěj tak najednou uhořel
jj, ale to už byla jen taková "nepodstatná" třešnička na dortu. ta porážka u Adrianopole (tenhle název mám radši) měla sama o sobě katastrofální důsledky...
ono pro římský lid je to možná dost podstatné , když mu "nějací východní barbaři co ani neumí latinsky" zavraždí císaře ... já Góty moc nemusím , ale sem jim vděčnej , a Alarich I. byl super král , myslim že po Brenovi byl první kdo vyplenil Řím
jj, byl, po hooodně dlouhý době. jinak netvrdím, že to bylo jako nic, ale chtěl jsem tím říct, že po tý prohraný bitvě už pak ta následná smrt Valense nebyla to, kvůli čemu se v Římě brečelo...
ja sa chystam precitat : Atila a upadok Rimskej rise
Joj, tak přeju hezké čtení o prý největších jatkách starověku...Katalaunských polích
. Škoda že se neví přesně, kolik lidí tam vlastně bojovalo a umřelo, holt se nikomu asi nechtělo ty desetitisíce mrtvol počítat.
to byla prý neuvěřitelná řežba. tenkrát ještě naštěstí dopadla dobře, i když už to bylo takový Pyrrhovo vítězství...
Tak tak, po tom co oddělali ze strachu chudáka Aëtia to byla už jenom otázka času...ačkoli, co jsem tak četl, tak ty germánští panovníci co vystřídali(mnohdy v míru) římskou provinciální správu se kolikrát chovali k antickému odkazu a římanům samotným mnohem lépe, než samotní pozdní císaři.
Aëtius no, poslední schopnej vojevůdce Říma. ono to bylo těžký, protože když se někdo schopnej tenkrát objevil, vybojoval vítězství a na čas přinesl klid, odměnou se mu dostala smrt - ze strachu, že si bude chtít urvat vládu pro sebe. na druhou stranu, když ta smrt nepřišla, kolikrát to u vojevůdců vážně dostavilo. z tý doby pozdního Říma stačí jmenovat Stilicha...
Přesně. A zrovna Stilicha moc nemusím, protože to on - i když z dobrého důvodu - stáhnul legie z rýnské hranice i z Británie aby zastavil vpád do Itálie, čímž ale nad římskou správou v těhlech oblastech vynesl ortel...navíc legie z Británie samy vyhlásily císaře, takže se muselo bojovat ještě proti nim...osobně si myslím že to šlo udělat úplně jinak, jenže on byl v tomhle dost krátkozrakej. To Aëtius byl jiná kapacita...i když měl neuvěřitelně omezené možnosti, tak používal nejdřív Huny k tomu, aby ostatní Germány udržoval v poslušnosti vůči římu a pak zas používal Germány k tomu, aby zastavili Atilu...byl ohromě prozíravej politik a výbornej válečník a je jenom škoda, že místo toho aby se stal císařem on, ho zákeřně zavraždil dokonce zčásti vlastní rukou neschopnej "august" Valentinianus III.(o půl roku později ho ale Aëtiovi vojáci pomstili a zabili oni Valentiniana). Prostě smůla, protože jen Aëtius udržel germány v poslušnosti k Římu
.
Valentinianus III. byl obyčejnej fracek, kterej sotva věděl, co chce. Aëtius byl na barbary opravdovej expert, věděl jak na ně, jak si je získat, jak je porazit. jeho smrt jen urychlila pád říše...
Bohužel, prý byl fixovaný na slepici, které dal jméno Řím a když skutečný Řím vyplenili Vandalové a přišli mu to říct, nejdřív se zhrozil že se stalo něco jeho oblíbenému zvířatku, až pak si oddychl když zjistil že je holka v pořádku a schytalo to jenom nějaký město...
.
Jistěže ano, například z velké části díky nim toho dnes o římské kultuře víme tolik.
No právě, nejvíc toho z antického dědictví zachránili germánští nástupci ve spojení s církví, Irové a Arabové...kdyby to bylo na římanech samotných, tak bysme po tom jejich raně křesťanském spalování "pohanských"knih a památek možná ani nevěděli kdo to byl Sokrates nebo Vergilius
.
JJ, já se dost stotožňuju s názorem, že právě křesťanství bylo jednou z největších trhlin do antického Říma.
to je pravda...
Rozhodně to byla podle mě jedna z nejdůležitějších věcí, díky které antice odzvonilo(i když samozřejmě to bylo víc věcí najednou)...ale zase právě sama katolická církev byla jedna z mála v bývalých provinciích, která přenášela dál tu vzdělanost a vzpomínky na antiku, takže to není zas tak jednoznačné.
na druhou stranu, kdyby to Konstantin tenkrát nekonvertoval a dál by křesťanství násilně potlačoval, jako jeho předchůdci..., nemusela se říše dožít ani toho r.476.
No a nebo by se rozložila ještě dřív, protože by jí nic nespojovalo...to je holt otázka do pranice
.
dik
No, k Augustovi chovám hlavně respekt, protože bez jeho geniality nevím nevím, jestli by Řím vydržel tak dlouho. Julián a jeho inetligentní panování nebo boje s germány v Galii když ještě nebyl hlavní císař jsou moc pěkný čtění...toho jsem vždycky obrečel. A Pompeia měl rád(nebo ho alespoň uznával) i sám Caesar(četl jsem že snad brečel když mu přinesli jeho hlavu, navíc to pak jeho vrahům řádně osladil protože nikdo si nemůže dovolit vraždit římské vojevůdce - i když se mut to hodilo)Jinak Traianus je taky výborná postava, škoda že jsem ještě nesehnal nějaké opravdu podrobné vyprávění o jeho tažení proti Parthům
. Valentinianus na tom ještě nebyl tak zle, to takový Valens upálený v baráku při bitvě u Hadrianopolis se musel asi cítit ještě trochu hůř:biggrin::. Taky bysme neměli zapomenout na hláškujícího Vespasiana(Pecunia non olet!) 
. :
Augustus byl geniální, ale na mysli jsem měl hlavně jeho občasný faux pas, jako když třeba prospal bitvu
, nebo jeho senilnější chování ke konci života. každopádně to byla ale PERSONA. Pompeius byl borec..., jeho východní tažení a připojení tamních provincií, což prý zvedlo příjmy státní poklady o 40%. pro mě minimálně stejnej vojenskej génius, jako Caesar. jen měl holt v Egyptě smůlu. u Traiana jsem z jeho válečných úspěchů čet akorát, co se týče válek v Dácii. o parthské válce se mi taky nic konkrétnějšího zatím nedostalo, ale je to pro mě nejlepší a nejschopnější z císařů (což mu taky přikřkli) a celkově byla ta dynastie adoptivních císařů absolutním vrcholem antickýho Říma. škoda, že to pak Commodus celý pohřbil. Valens to taky pěkně schytal, nejdřív jsem to chtěl ještě připsat, ale radši jsem měl každopádně Valentiniana a celkově spíš císaře, kteří pak vládli na západě. jinak když už jsme u těch válečných katastrof - co říkáš na Teutoburg ?
promiň , že do toho kecám , lae já v Teotburgu byl . Byl jsem u té Arminiovi sochy , i na místě kde se odehrála samotná bitva , ještě pořád mám doma skleničku s hlínou odtamtaď ( to sem odkoukal z vojína ryana
)
No nechci ti to kazit, ale přesné místo bitvy v Teutoburském lese není známo s jistotou. Teď se považuje za to místo Kalkriese severně od Osnabrücku, jenže tam mohla být ještě jiná bitva v r. 15 po kristu a mohlo se to tudíž poplést...navíc ta bitva se odehrávala na velkém prostoru, protože na Římany útočili za pochodu a tak jestli je to opravdu Kalkriese, tak to je jen místo, kde Římany tak říkajíc dodělali
.
byl jsem na místě přesně mezi germánským táborem a místem kde se našla třetí legionářská zástava a všichni tvrdili , že k hlavnímu střetu došlo přesně tam
Mě taky docela zarazilo jak moc si jsou jistí tím, že to bylo právě tam...ale to víš, pro turisty všechno...
.
Tak Augustus byl opravdu persona
. Já na něm obdivoval nejvíc to, jakej to byl neuvěřitelně schopnej politik...co jenom on udělal názorových veletočů(Cicerova useknutá hlava by mohla vyprávět) a navíc si vždycky dokázal sehnat schopné lidi...války pro něj vyhrával Agrippa(to byl PAN voják) a on se tak mohl soustředit na to, co uměl nejlíp...politiku. On sám na ty bitvy opravdu nebyl 
. Jinak Teutoburský les byla vážně hrozná katastrofa, ale tehdy všechno hrálo všechno proti Římanům(dokonce jim prý díky dešti natolik ztěžkly štíty, že je nemohli používat) a ani Varus nebyl nějak přespříliš geniální vojevůdce...jen by mě zajímalo kolik tenkrát zabili oni těch germánů 
. Jinak si myslím, že ta bitva je dost přeceňovaná...sice tam padlo necelých 20000 vojáků plus ještě jejich rodiny, ale Římani obnovili během chvíle síly a vrhly se na ně znova, přičemž Teutoburg několikrát odčinili(schválně omrkni na webu antiky "Bitvu na pláni Idistaviso"). Za největší katastrofu právě považuju to, že Císař Tiberius začal žárlit na Germanica a jeho úspěchy právě v Germánii a zarazil mu to, když už vypadala situace docela nadějně... 
. Myslím totiž, že kdyby měl šanci to dokončit, tak by němčouři měli rozesetý antický památky až k Labi 
.
to je dost možný no, ale já osobně mám Tiberia celkem rád. ani né tak, jako císaře, jako spíš vojevůdce, ještě za Augusta. nedoceněnej voják a překritizovanej císař. jinak s Augustem nelze jinak, než souhlasit..., geniální politik. na vyřizování účtů ručně měl Agrippu no (taky trošku nedoceněnej podle mě). s těmi štíty je to pravda no, ale tam bylo tenkrát všechno špatně. ženy vojáků se vezly v klídku s nima a Vara snad ani nejde považovat za vojevůdce. to byl spíš takovej správce. s čím ale moc nemůžu souhlasit, je to, že ta porážka neměla význam. podle mě měla a to obrovský. kvůli ní Augustus v podstatě úplně upustil od výbojné politky a začal "betonovat". to nemluvím o morálním deklasu římské armády, protože v ní je tradicí, že zničené, nebo rozpuštěné legie už se neobnovujou, takže se od tý doby už nikdy nepoužívalo číslování těch tří legií, které v Teutoburském lese zanikly a to mělo prý pro Římany velkej význam...
To rozhodně, morálně to bylo velký vítězství pro Germány a velká porážka pro Římany, ale stejně si myslím že je to dost přeceňovaný, protože se bojovalo dál a do jisté míry se to i odčinilo...ovšem je to takový předel, to je fakt
. Ovšem betonování začalo spíš až v druhém století, do té doby se Řím ještě kapku rozrostl(Dacia, Arabia, Britania, Mauretania). Ale osobně je docela chápu, protože už jen udržet pohromadě ty území která měli bylo dost těžký, ovšem stejně si nemůžu pomoct, že po dobytí Germánie a Parthie by se jim bránilo trochu lépe 
. Jinak, Agrippa byl opravdu nedoceněný a to mě vždycky mrzelo...většinou se to pak všeobecně připisovalo Augostovi 
. A přitom to byl vážně velitelská extratřída. A Tiberius...ten hlavně uměl skloubit diplomacii a vojenský nátlak, většinou prostě nepřátele ukecal, takže ušetřil hromady lidských životů... 
.
jj, pak už nebyla jiná možnost, než se opevňovat a opevňovat..., navíc těžko říct, i kdyby se Germánie s Parthií podrobily, zase by třeba vyvstal novej soupeř. k tomu všemu, když se pak ve třetím století dostala k moci Persie, o nějakém dobývání nemohla být na východě ani řeč. Římani byli rádi, že to tam drželi a i to bylo občas relativní (kdejaká dočasná uzurpace). Tiberius byl vážně daleko lepší voják, než císař. koneckonců, on ani být císařem neměl..., prostě už pak nebylo zbytí. chudákovi Augustovi všichni předpokládaní nástupci vymřeli. co mi však hodně vrtá hlavou, je to šílenství Caliguly, který se podle mě vychovával vcelku správně. od mládí mezi vojáky, významní a důstojní předci a pak z něj takovej psychouš. byla ho škoda..., to samé Nero. Traianus o něm řekl, že jeho první letům vlády se nevyrovnal dosud žádný císař. pak už to bylo trošku slabší no
.
Tak já už to mám vymyšlený
. Po dobytí Parthie by byla východní soused říše Kušánská říše a s tou měl Řím vždy skvělé vztahy, hlavně kvůli obdochu 
. Naopak Parthové a potom Peršani ten obchod strhávali hodně na sebe a ostatní diskriminovali což bylo blbé, zvláště když přes ně šla hedvábná stezka 
. Takže v zájmu obchodu i klidných východních hranic by se udržovaly s Kušány dobré vztahy a byl by klid
. No a v Evropě by šlo jen o kratší hranice(osa Labe - Karpaty - Dněstr), aby byly více obranyschopné 
. Třeba by to takhle fungovalo ale víš jak, příčiny pádu říše byly hlavně vnitřní a tohle by třeba jen získalo čas nebo naopak vše urychlilo...no kdo ví. A propo k tomu Nerovi...ono se o něm hodně zlýho napsalo, ale nemůžeš věřit všemu, psali to o něm jeho nepřátelé. Ale pravdou je, že trochu jeblej pak byl(ne každej má žaludek na vraždu vlastní matky)...nicméně s Caligulou si moc nezadal, to byl regulérní psychopat.
já si právě myslím, že Caligula byl šílenej, zatímco Nero "jen" narcisní, extravagantní, takový jiný. čímž ale nechci snižovat ty hnusy, co napáchal. nějak narušenej byl určitě. zároveň ho však neodsuzuju, protože to zas tak strašný, jak se obecně uvádí, nebylo. s tou anexí Parthie a severních oblastí bych to neviděl tak optimisticky, jako ty
. jde totiž o to, že si nedovedu představit, jak jsou Parthové poslušní poddaní Římské říse - odvádí daně, jídlo, otroky, zboží, vojáky, oficiálně uctívají římské bohy, později křesťanství, což už by je asi úplně složilo. tam by to byla jedna vzpoura, nebo uzurpace za druhou. podle mě by se z toho stala neudržitelná provincie. myslím, že r.117 dosáhla holt říše maxima a dál už to nejspíš fakt nešlo. koneckonců i třeba ta Dácie se stala časem neudržitelnou...
No, já bych si třeba předtím taky nedovedl představit kelty jako poslušné poddané...
. Jinak v tom roce 117 se mohlo nejen udržet Arménii, Mezopotámii a Asýrii ale expandovat i dál, ale Hadrianus si usmyslel, že by to bylo ekonomicky nevýhodné a dlouhodobě vysilující(Parthská válka byla kupodivu docela prodělečná) takže přes nesouhlas armády(i můj) se stáhnul i když byli parthové v rozkladu. Co se týče Dácie, tak se stačí podívat na mapu a je jasný proč jí neudrželi...ona byla na tom druhým břehu Dunaje jak pěst na oko. Ovšem kdyby se to spojilo se Sarmatií(zbytkem maďarska a slovenskem) a dnešní Českou republikou, jak chtěl po úspěšně vybojovaných Markomanských válkách Marcus Aurelius, mohlo to taky vypadat jinak a udržitelněji...zvlášť kdyby k tomu pak připojili území mezi Labem a Rýnem které by tu hranici slušně zkrátilo...nicméně Aurelius umřel a Commodus měl jiné zájmy než se snažit udržovat poslušnost nějakých barbarů...on přece musel střílet zvířata v aréně a hrát si na Hercula 
. Měl si pravdu, Commodus všechno zazdil...
to máš vlastně pravdu, já se taky celkem naštval, když Hadrianus odpískal válku s Parthy. jinak jsem už ale byl spíš pro to "betonování". na druhou stranu tvoje vize "lepších hranic" je přinejmenším zajímavá
. Commodus to zazdil no, ale daleko smutnější bylo, že jeho následnej velice schopnej nástupce Pertinax (takovej druhej Markus Aurelius) byl zavražděn, protože si holt "nevykrmoval" vojsko, jako Commodus. následná dražba trůnu ani nemá cenu komentovat..., to byl pro mě nejtrapnější okamžik Římské říse 
. období potom až do Diocletiana stálo taky celý za houby (snad s vyjímkou Severovské dynastie).
Díky
. Jinak, v tom období mezi severovci a Diocletianem bylo taky pár lidí, kteří dostali čas a prostor na to, aby stáli za řeč. Hlavně Aurelianus a Claudius Gothicus, tyhle dva nastartovali procesy, které pak díky Diocletianovi způsobily, že Řím přežil to osudné 3. století. Jinak osobně mám rád ještě Galliena, protože byl docela schopný, vzdělaný a tolerantní ačkoli se za něj Říše prakticky rozpadla ale on sám se snažil jak jenom mohl...to on zřídil mobilní jezdecké zálohy, které reagovaly pružně na ohrožení hranic. Navíc teprve po jeho reformách se těžká jízda - cataphracti stala opravdu důležitou složkou armády. Ale holt skončil jako většina ostatních císařů té doby...a zosnovali to právě Claudius Gothicus a Aurelianus...
určitě se šikovní vládci najdou, ale obecně to bylo strašně bídný a smutný období. Aurelianus mi byl celkem sympatickej a u Galliena se mi taky vždycky vybaví hlavně ty mobilní jezdecké sbory (myslím, že měly sídlo v Mediolanu, dnešní Milán). no nic, jdu zalehnout..., třeba budem mít štěstí a nesmáznou nám to, aby šlo kdyžtak pokračovat. ono se za dobu 753 př.n.l. - 476 n.l. najde dost událostí k prodiskutování
.
Smutný období to bylo, ale páté století je bohužel ještě smutnější. Tak snad nám to tu nechaj...ale zatím PJ vydržel, tak musíme doufat
.
páté století už je vyloženě apokalyptické (stěhování národů, pád jednoho světa, tvorba novýho). v posledních letech Západořímské říše se mě vždycky zmocní strašná nostalgie, kdy si v hlavě bleskově promítnu události od stvoření Města, až po zánik říše...
A dobrou
.
Na Augustovi mám nejradši jeden citát , jak to jenom bylo .... myslim , že : Vare,Vare vrať mi mé legie
a bušení hlavou do zdi byla jen třešnička na dortu 
No, to se trochu nafukuje...on něco takového musel udělat aby si zachoval před římany tvář. V tu dobu se podobná gesta očekávala, jinak to nebylo nic tak hroznýho protože legie byly brzy doplněny a jelo se na novo...než to druhý císař Tiberius(sám si tam párkrát slušně zaválčil) zarazil Germanicovi
.
Tiberius si zaválčil v Jeruzalémě , že? No , já si myslim že materiálně to pro římany bylo vlastně nic , lae cco se týče psychiky tak to byl průser , navíc Arminius ukázal Němcm, že římany lze porazit , a že oni to dokáží ...a nepopřeš , že kdyby se to nestalo tak římani vládnou v moskvě , jenže Arminius je zastavil
Tak důležité psychologické vítězství to určitě je, to máš pravdu, jen je prostě trochu moc přeceňováno...hlavně co se týče vlivu na římany. Ovšem důvodů proč se římská expanze do germánie zastavila bylo mnohem víc(např. to, že náklady na dobytí Germánie by se jim nevrátily, protože to byla hodně chudá oblast). Jinak drobná poznámka, nemůžeš brát tehdejší germány co porazili Vara za přímé předky dnešních němců, protože většina z těch, která tam tehdy sídlila se po pár staletích rozprchla do dnešního Španělska, Francie, Itále a pod.
. A propo, Tiberius si v Jeruzalémě nezaválčil, to byl Titus o asi padesát let později 
.
no jo Titus
- tak to byl titův oblouk , no nic ...já Cherusky jako přímé předky Němců neberu , ale nemohl jsme si to odpustit , ale nečetl jsme o tom , že by cheruskové někam odtáhli , spíš se tak nějak rozpadli a pak se znovu spojili jako Alemané
Jojo, Cheruskové se rozpadli a zřejmě se jejich části připojili k větším kmenům, které vznikly ve třetím století. Ale klidně rejpej, ono jak už jsem tu psal, tak germání byli na konci starověku lepší opatrovníci antického dědictví a římanů samotných než poslední římštví císaři a jejich správa...
a nakonec její pokračovatelé viz. Svatá Říše Římská Národa Německého
No to je už spíš pokračování myšlenky křesťanské římské říše, ale krásně to ukazuje, jak i ex-germánští barbaři Řím uznávali a obdivovali
.
Já bych spíš řekl , že je o navázání na Říši Karla Velikého ,protože oni tehdá Karla strašně obdivovovali a Římská Říše pro ně byl spíš příklad jakési křesťanské říše protože žádnou jinou ( kromě říše karla velikého , který zas neznal jinou než římskou) neznali , a jak řekl - teď nevim jak se jmenoval , bylo to 1815 když Svatou Říši Římskou rušili - nebyla ani svatá , ani římská , ani říše - ale i přes to , jde v té době vystopovat pár světlých chvilek Národa Německého
irik : Uveď mi přiklad, a vynech antikckej Řím a období Třetí říše....:) já teda o žadnym už nevim ..
moje babička Gerttha a a její kamarádka Máňa když babička jela autobusem
jestli nechápeš tak mávání je vlastně to samé 
Eeee... nic neodkoukal , teda ako odkoukal no, má to z tý antiky ..
Ty máváš s napřímenou rukou ??
Reaguj
jistě , pročpak ne?
Aha, takže tě od mala neučili mávat, ale hajlovat :-D
no ved nic nove, sak talianski mafiani
Ty jsi nám tu chyběl....
Kdo ?
Kdo asi....
kačer Donald to nebude
víš jak vypadá napřímená ruka ?? :-D
Hudynho 7: asi tak ..
na tomto neni nic zle
Ten nadpis mi přijde hodně bulvární
Nadpis: Milánský brankář Abbiati se hlásí k fašistickým idejím.
Abbiati: Sdílím fašistické ideály.
To je teda strašný bulvár.
Reakce nefungujou nebo co?
Prostě mi to tak přišlo. Že ten nadpis je docela ostrý. Ale dneska je všechno spojováno s fašismem. Třeba když si někdo vezme číslo 88 nebo 18 tak se hned mluví o fašismu. myslím, že jsem to někde četl o buffonovi zrovna, že měl rád to číslo, ne však kvuli fašismu.
Co já četl, tak má doma bustu Mussoliniho, což o něm dost vypovídá. Pokud tak odsuzuje rasismus a podobně, tak nechápu, proč má doam sochy někoho, kdo právě rasismu nepřímo podporoval. On neschvaluje alianci s Hitlerem ale sochu toho, kdo se o vznik oné aliance postaral, doma obdivuje...
tak to je k... ten Abbiati ked ma sochu toho chudaka
na jeho prohlášení nevidím nic špatného každý z nás je v duchu trošičku fašista/nacionalista/vlastenec a pokud neschvaluje rasové zákony, alianci s Hitlerem a vstup do války tak opravdu nevidím v čem je prlbém ani o čem tady debatujete...
Je blb a plete si fasismus s nacionalismem
Slovo fašizmus vychádza zo slova zväzok, jeden zväzok a žiadny iný. Jeden názor a žiadny iný. Súvislosti s totalitnými režimami sú požehnane. Ano, fašizmus je totalitný režim, bez slobody prejavu , bez práva na vlastný názor, ktorý sa potieral vždy trestom najvyšším. To už tomu talijánkovi medzi žrďami s tým howienkom v hlawinke asi sotva dochádza.
pokial sa nehlasi k rasovym zakonom a so spojenim s hitlerom -je to ok..
taky na tom nevidim nic spatneho,zdravy nacionalismus a spravne vlastnectvi,to je v poradku,to je to,co v cesku docela chybi........ja pisu z Danska a meli by jste videt,jak jsou danove na svou zem hrdi,vsude danske vlajecky,co je danske,to je nejlepsi...........ale jinak toto bylo v Italii vzdy,sklony k nacionalismu az k fasismu,to neni nic noveho.............
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele