Je naším nejdůležitějším hráčem, prohlásil Magath o Raúlovi
Zimní přestávka nepřichází zrovna vhod pro Schalke, loňský vicemistr německé bundesligy se totiž v posledních týdnech dostal do formy a tu potvrdil i včerejší výhrou nad 1. FC Köln. Tři body zařídil hattrickem Raúl, kterému po zápase vysekl poklonu trenér Königsblauen Felix Magath...
Celek z Gelsenkirchenu začal podzim katastrofálně a v úvodních kolech dokonce okupoval poslední místo, po výhrách nad Bayernem, v Mainzu a včera nad Kölnem ale v tuto chvíli ztrácí na pohárové pozice jen pět bodů.
"Můžeme se kvalifikovat do evropských pohárů, pátá pozice je naším cílem," prohlásil kouč Magath, který po včerejším utkání velebil Raúla. "Je naším nejdůležitějším hráčem. Naběhá toho až moc, ale má dobrou kondici a je vždycky tam, kde ho je zapotřebí."
Španělský útočník poslal svůj tým do vedení hlavou po půlhodině, krátce po změně stran navýšil vedení a svůj druhý bundesligový hattrick završil opět hlavičkou tři minuty před koncem. "Jsem rád, že můj přestup z Madridu do Schalke proběhl tak hladce a jsem součástí týmu, který dobře funguje. Navíc mám skvělého trenéra, který mi věří. Dnešek byl vydařený nejen pro mě, ale pro celý tým. Využili jsme sebevědomí z posledních utkání a zvítězili jsme, což je to hlavní," uvedl Raúl.
Celek z Gelsenkirchenu začal podzim katastrofálně a v úvodních kolech dokonce okupoval poslední místo, po výhrách nad Bayernem, v Mainzu a včera nad Kölnem ale v tuto chvíli ztrácí na pohárové pozice jen pět bodů.
"Můžeme se kvalifikovat do evropských pohárů, pátá pozice je naším cílem," prohlásil kouč Magath, který po včerejším utkání velebil Raúla. "Je naším nejdůležitějším hráčem. Naběhá toho až moc, ale má dobrou kondici a je vždycky tam, kde ho je zapotřebí."
Španělský útočník poslal svůj tým do vedení hlavou po půlhodině, krátce po změně stran navýšil vedení a svůj druhý bundesligový hattrick završil opět hlavičkou tři minuty před koncem. "Jsem rád, že můj přestup z Madridu do Schalke proběhl tak hladce a jsem součástí týmu, který dobře funguje. Navíc mám skvělého trenéra, který mi věří. Dnešek byl vydařený nejen pro mě, ale pro celý tým. Využili jsme sebevědomí z posledních utkání a zvítězili jsme, což je to hlavní," uvedl Raúl.
Komentáře (490)
Přidat komentářRaúlíto
prostě frajer
Raúl
!HALA RAÚL!
v předešlém článku o Iniestovi každý zmiňoval jaká to je legenda...těžko pak říct, co je zač tenhle chlapík, když mu Iniesta nesahá po kotníky!
Raúl Gonzales Blanco
Iniesta není legenda, na to je moc mladý. Je to výborný hráč. Oproti tomu Raúl se může honosit titulem legenda, vlastně hrající legenda.
Raúl je legenda Reela... Iniesta je legenda celého Španělska..
spíš Raul je legenda Španělska a Iniesta Barcelony, ne?
Raúl neudělal pro Španělsko ani polovinu tolik co Iniesta.. Vlastně se dá říct, že největší úspěchy Španělska přišly přesně ve chvilce, kdy ho Aragoňes z kádru vyhodil..
Jj, Raúla jsem měl taky strašně moc rád.. Jenže i za Real tenkrát hrály větší hvězdy. Ronaldo, Zidane, Figo.. A až pak byl Raúl.. Iniesta je pořád spolu s Xavim a Messim nejlepší nejen v Barceloně. Ale jo.. Raúl, Hierro, Casillas... Real si umí vybírat kapitány
Hráli větší hvězdy... zapomínáš kdo jim kapitánoval.
*y
Poněvadž byl (dá se říct) odchovanec.. A přišel dřív, než ty největší hvězdy, ale to nic nemění na tom, že to byl správnej kapitán, jeden z vůbec nejlepších.. Jenom ty fotbalový kvality měl o malou úroveň níž, než ti zmínění fotbalisti..
No nejlepší fotbalista to nebyl, to souhlasim, ale je to větší legenda než Figu, Zidane... a to je právě to, co ho dělá famóznim. Že tenhle status drží i přesto, jakou měl/má konkurenci.
Přijde mi, že se tu pletou dva pojmy. Legenda (nebo řekněme ikona) a hvězdný hráč.
Jojo. Prospero to dole napsal dobře.
tohle nemůžeš myslet vážně. Iniesta dal sice třeba rozhodující gól, ale Raúl je daleko větší borec než Iniesta....a to, že se momentálně španělům daří není díky odchodu Raula, ale díky tomu, že se momentálně sešel velmi kvalitní tým a hlavně konečně "dozrál" Xavi...ale asi fandíš barceloně no, protože říct, že Raúl toho neudělal ani polovinu tolik co Iniesta chce trošku pomatené smysly....
jen aby nedošlo k nepochopení, vůbec nezhazuju Iniestu a jeho podíl na výsledcích Španělska, ale Raul je pro španěly daleko více a víc toho dokázal...
Ty jsi mě nepochopil.. Myslím pro Španělsko toho fakticky Raúl neudělal ani z poloviny tolik..Až po jeho odchodu se začalo vyhrávat všechno možný a Iniesta toho byl jedna z nejdůležitějších součástí.. Navíc ho opravdu uznávají po celém Španělsku, kam přijel, tak tam se mu tleskalo ve stoje.. To už něco znamená
Takovýmu Xavimu, Casillasovi, nebo Villovi se takových poct nedostává...
není důvod, proč by se zrovna villovi mělo doznávat nějaké pocty, navíc když to napíšeš do věty s jmény jako Xavi a Casillas....a na Iniestu mají lidi takový názor z velké části kvůli tomu rozhodujícímu gólu...myslím, že když se zeptáš ve španělsku lidí, kdo je pro ně vetší osobnost a legenda, jestli Raul nebo Iniesta, tak 90% ti řekne, že Raul.....Iniesta je vynikající fotbalista, ale ty neustálé řeči o nějaké legendě zatím nejsou vůbec na místě....
Villa celý tým táhne svými góly už dobré 4 roky..
Xavi je zase nejlepší playmaker na světě, Casillas v posledních letech zřejmě nejlepším brankářem a na MS byl neskutečnou oporou, protože ve vyřazovacích bojích nedostal ani branku a Španělsko vyhrávalo jednobrankovým náskokem... A přesto se dostává poct Iniestovi.. To není jen o té brance, všichni viděli jak famózně Iniesta hraje, že si tam protihráče vodí jak malý kluky, že hlavně po jeho akcích padaly branky.. Ve Španělsku právě Iniesta je víc, než Raúl (Kromě realu, samozřejmě)
"Ve Španělsku právě Iniesta je víc, než Raúl" už to zní strašně komicky, a jediný kdo si tohle myslí, jsou Culés
Já nejsem Culé..
Samozřejmě že jsi, sice latentní, ale jsi, je to strašně moc vidět
Nejsem.. Mám je rád za hru, kterou předvádějí.. Spíš miluju fotbal.
A fandíš Spartě...
...která v době kdy jsem se rozhodoval komu budu fandit hrála nejhezčí fotbal.. I když přesně ani nevím proč jsem se pro Spartu rozhodl, byl sem dost malej..
a blbej
marty děláš si srandu?
co to tady meleš za blbosti? ještě donedávna to byl nejlepší střelec historie a neudělal ani polovinu co Iniesta? tady smrdí zaujatost...Iniesta je výbornej hrác ale že by ti většina lidí řekla že je větší legenda než Raúl 
? tomu sám nevěříš...
Don Andrés
Teď už je nejlepším Villa, za celou dobu jeho éry se nic nevyhrálo.. Přitom tým na to byl. Raúl je jistě legenda Realu, ale těžko se mu kdy dostalo podobných poct jako právě Iniestovi.
Z 5 Španělů, se kterýma jsem se bavil, mi 4 potvrdili, že Iniesta je rozdílový hráč a celonárodně uznávaná persona (až skoro legenda). Na druhou stranu, všichni měli pod 20, nebo těsně 20, tak nevím, jestli třeba Raula nezažili a nemůžou porovnávat.
Každopádně v současné době ti Španělé více uznají Andrése než Raula
Frankie Yeah ti může potvrdit, že když jsme byli v baru s partou fandící Valencii, tak když jsme řekli fotbal, tak ihned Iniesta.. Žádný Messi, žádný Villa, nebo Silva.. Ale Iniesta.
Mě na Erasmu právě všichni opěvovali Iniestu (a to bylo ještě před MS, takže se jeho kredit ještě zvětšil...). Jestli to ale nebylo množstvím THC nebo alkoholu v krvi?
Mně řikali, že Ramos bude jednou nejlepší kapitána Realu, jakýho kdy měl. Tohle fakt neni směrodatný
Kde vám to povídali, co vám to nalhali?
Ve mezinárodní jazykový škole v Margate, Anglii. Navíc to byla výprava Katalánců, protože si vybavuju, jak jsem se ptal jednoho z nich na výslovnost jména Xavi.
Tak to si z tebe určitě dělali prču
Spíš rozuměli fotbalu jako obvyklý fandové Barcelony - vůbec.
marty neni culé
Ale je zfanatizovanej zlým černokněžníkem Guardiolou a jeho sebranou kejklířů.
Tak některé zase bere Stoupa Mourinho a jeho banda zloduchů
A dopr...teď si musím jít pustit Rychlou rotu, nějak sem dostal náladu
Já si pustil Juve a jdu šrotit na zkoušku, ať se jednou svými studijními výsledky stanu legendou
Nakonec mi Juve taky běží...RR počká. Hodně štěstí se zkouškou, ať se staneš legendou jako je Márty
Doufám, že víš, jak mi podkopáváš nohy..
Ale já to myslím vážně
A v dobrém
Vždyť já vím, že je Iniesta pro Španěly skoro jak bůh.. Proto povídám, že Iniesta již ve Španělskou legendou je.
však já tě podporuju v tomto křížovém tažení proti bezvěrcům
Tohle je od tebe hodně ošklivý vůči Raúlovi. Takhle by si mohl říct, že všichni Španělé, co kdy hráli fotbal, neudělali pro svou zemi nic, ve srovnání s Iniestou. Raúl je pro mne nejvýraznější ikonou španělského fotbalu, alespoň za tu dobu, co fotbal sleduji. Podotýkám, že nefandím ani Barceloně, ani Realu. Iniesta si ta status legendy musí počkat, má k němu nakročeno dobře, ale je pořád moc mladý.
Marty to zase rozjíždí, to smrádě vyzdvihovat nad Raúla, to jsou mi věci...
Smrádě
Ty ses tu zase objevil jak daemon.. Prosim tě, kolikrát Raúl měl ovace na cizím hřišti? Spoustu lidí ho tu strašně podceňuje, přitom on je pro Barcu stejně důležitý jako Xavi, nebo Messi.. A pro Španělsko jakbysmet..
ale on tu nikdo přece nepodceňuje jeho schopnosti a důležitost pro tým
tady se čistě pochybuje o to jestli je po "pár letech" na stejný úrovni jako hráči co toho odehráli na podobný úrovni o 8 let déle
Proč by ne? Když toho dokázali víc?
Víc? Raul je rekordnim střelcem Ligy mistrů. O tom si může Iniesta nechat zdát.
Střelcem... Poněvadž byl střelcem, Iniesta hraje jinde.
Tak vidíš. Nemůžeš to pak takhle srovnávat.
protože byl zrovna v generaci, která dokázala vyhrát MS? posuzovat velikost hráče podle toho jestli dokázal vyhrát MS, což on sám nijak neovlivní mi přijde dost ujetý
Posuzuji hráče i podle schopností, podle důležitosti pro celé Španělsko (ne jen Madrid).. Vy tu posuzujete hráče jen podle toho kolik toho odehrál.
My tu ale nijak nedegradujeme Iniestovy sportovní kvality. Je to výborný hráč a má to štěstí, že patří k té zlaté španělské generaci, která získala ty nejcennější trofeje. Na obou turnajích hrál dobře a na MS vstřelil dokonce vítězný gól. Ale ještě není ten správný čas, aby se mohl srovnávat s Raúlem.
protože pojem legenda se váže k minulosti
Pokud bys to tedy bral doslovně, tak ve fotbale se nemá šanci stát legendou nikdo žejo.. Pokud je to dané tím jak to má většina lidí, že legenda je hráč, o kterém se bude dlouhé roky vyprávět, a který za svůj život něco dokázal, tak tohle Iniesta splňuje každým coulem...
jak jako nikdo?
prostě stanu se jedním z nejlepších fotbalistů své země celé dekády nebo i dýl ať už na klubové nebo repre úrovni a ke konci kariéry nebo po ní budu chápán jako legenda. Ale hráč, který hraje na super úrovni 4 roky prostě legendou na stejné úrovni není a je jedno jestli zrovna během těch 4 let vyhrál MS což je zásluha zdaleka ne jen jeho, nerozumím co je na tom k nepochopení
Odkdy jsou odsloužené roky důkazem legendárnosti?
Příklad (ne na naštvání, ale přijde mi to jako nejlepší příklad): Raul jako jeden z nejlepších hráčů ve své době (ale ne nikdy nejlepší) získal status legendy svou věrností a stabilními výkony a věkem. Naproti tomu Messi jako už 2 roky daleko nejlepší hráč na světe je legendou už teď, ve 23 letech.
a Iniesta měl potlesk asi za to, že je legendou no
Iniesta ten potlesk má za to, že ukázal nejvyšší kvalitu, vzpomněl si na zesnulého kamaráda a dal branku, která pro Španělsko znamenala největší fotbalový úspěch v dějinách.. Co pro Španělsko udělal Raúl, že pro něj může být zván legendou?
iniesta dostal potlesk skôr za to aky je človek! nie za vykony a gol na MS potlesk bol za to že vydražil dres a dal ju asociacii mrtveho hrača espanyolu
stát se legendou není jen o tom, že sundím triko a je pod ním nějaký nápis (gesto parádní, ale s legendou to nemá nic společného, Ramose taky nikdo nepasuje do role legendy), legendou se nestaneš ani za to, že dáš rozhodující gól, to je prostě nesmysl a legendou se nestaneš ani díky tomu, že hraješ 3 sezony v paradni formě...3roky hraje ve formě i Messi či C.Ronaldo a ani jeden z nich není legendou (jasně, pro culés je Messi nejlepší hráč všech dob a hrající legenda barcelony, ale jen pro ně)...pokud má někdo z barcy vůbec šanci kokurovat Raulovi co se týče Španělska, tak Xavi, ale ten je taky o nějaký stupínek níže...
Ok, takže jestli to dobře chápu, tak legendou se má šanci člověk stát jen pokud odehraje 10 sezon za klub.. Tak jestli je tohle pro vás tak důležitý.. OK.. Mě stačí, že za ty 3 roky vyhrál víc trofejí než Raúl za 10..
Argumentuješ počtem trofejí, zajímavé, zvlášť když vezmu v úvahu, jak hodnotíš to samé v případě Mourinha...
Mourinho je taky legenda, ať se mi to líbí, nebo ne..
klidně ať hraje těch 10 sezón za různý kluby, to mu nebrání se stát Španělskou legendou, ale slovo legenda se přece neužívá pro současný stav nebo nedejbože pro něco, kde se ještě očekává růst, legenda je mnohem víc ocenění něčeho, co už skončilo nebo už má to nejlepší za sebou
gloryhunter? všetko je len o vitazstvach o trofejach? ....hm a myslim že barca dokazala vyhravať aj bez iniestu...ich najdôležitejšim člankom je xavi a davať ich na rovnaku uroven je hluposť....a porovnavať hrača ktorý nemal dobru generaciu hračov pri sebe a aj tak bol donedavna najlepši strelec španielska s hračom ktory ma pri sebe hračov ako casillas, xavi puyol a dalši? .....Raul je najlepši strelec LM ...a to nespravi jeden gol vofinale MS za 5 rokov si nikto nebude pametať kto dal vitazny gol ale ževyhralo španielsko iba cules si tu budu honiť nad tym....Raul je Legenda nielen vernosťou ale aj vykonnosťou ako som hore napisal najlepši strelec LM, Realu Madrid! a kde je za nim iniesta?....dal jeden vitazny gol...to je naozaj vela....
To ani nebudu číst.. Iniesta je pro Barcu stejně důležitý jako Xavi i Messi.. Ale tak tady to vidět nemusíte, stačí když to vědí ve Španělsku.
stale sa tu ohanaš tym že čo hovoria španieli....daj nam tu link....alebo žeby nemaš...a vychadzaš len zo včerajšieho potlesku na espanyole?
to je dosť malo....velmi malo
Vycházím z potlesku na každém hřišti kam letos Barca přijede..
ahaaa a si si isty že to bude aj na jar...že mu budu tleskať aj buducu sezonu? to teda nebudu....je to len za ten gol....a ako som napisal to zapadne prachom....zapameta si to len par ludi....ma nabeh na legendu....ale neni nou....a porovnavať ho s raulom? len sa tuu strapnuješ...ale je pravda gloryhuntery ako ty sa k tebe pripoja...lebo z vašho pohladu je všetko o trofejach
Gloryhuntery
Ok. Měj se.
ale pozri akotu pôsobiš? stale tu dookola omielaš vyhral tamto vyhral tamto..a vyhral to sam?? keby nemal xaviho a spol...tak to nedotiahne ani tak daleko ako raul..nikdy by si o iniestovi nepočul! ...zakial čo raul sa v slabej generacii presadil a daval za španielsko goly...len hm neviem kolko maš ale na to si asi nespominaš ked stale hovoriš len o poslednych 3 rokoch....a aragones nevyhodil raul s repre kvôlu vykonnosti....ale kvôli osobnym nezhodam! to maš ako domenech a frey priklad...
jojo stačí že si to myslíš
Démon
Já se čas od času takhle ozvu, kdy mě bavíš, a ve většině případů v koutku duše doufám, že to nemyslíš vážně...
Já nezpochybňuju to, že je Iniesta vynikající fotbalista a že je důležitej pro Barcu a Španěly, ale jestli je on legendou, tak potom to slovo úplně ztrácí na významu.
zasvěť mě do významu slova legenda.
Já beru za legendu někoho z minulosti, pokud je někdo "žijící legendou", tak je to stejně ten, kdo už má to hlavní za sebou... Iniesta legendou asi jednou bude, stejně jako Mou, oba jí ale nejsou.
Ale teda beru, že když takhle posuzuješ Iniestu, tak i Mourinha, žádnej dvojí metr...
A já zase beru za legendu někoho o kom jistě vím, že se o něm bude za 20-30 let vyprávět jako o božském hráči.. A ve Španělsku to bude právě Iniesta, který rozhodl finále MS, hrál báječně a byl jedním z nejdůležitějších členů možné nejlepšího klubového týmu všech dob..
Raúl je jistě taky legenda, budou si o něm vyprávět merengues i Španělé.. Ale řekl bych, že už teď má Iniesta u Španělů to místečko posazený výš..
Arne jako by si mi mluvil z duše
Heh, to byl pěkně ostrý skluz
.
Podle mě se to nedá srovnávat, oba hrají na jiném postu, vjiných týmech a jiných ligách.
Ale já mam radši Iniestu
26-ti letí fotbalisti nejsou legendama. Na to si musí počkat ještě tak pět let minimálně. A musí si udržet tu stálou výkonnost. Tak mladý fotbalista by byl legendou leda kdyby byl doopravdy fenomenální, což Iniesta není. Je to hodně dobrý hráč, ale není to hvězda svojí generace, jako byl Pelé, Maradona a nebo Eusébio. Raul je legendární protože si dokázal udržet vysokou výkonnost a být oporou v klubu co každý rok bojuje o titul. Těch prvních 300-400 zápasů v jednom klubu zvládne nasbírat relativně hodně fotbalistů, ale mít jich přes 700, toho už jenom tak někdo nedosáhne. Aji když mě La Liga nezajímá prakticky vůbec, tak tohle vidím aji já.
I kdyby teď skončil s fotbalem, tak je on pro Španělsko symbolem vyhraného MS a pro Culés člen nejsvětější trojice. Messimu je 23 a už je to legenda Barcelony.. (nikoliv však legenda Argentiny)
symbolem vyhrané MS, protože dal rozhodující branku, však ano....ale větším symbolem fotbalového španělska je Raul, a před Iniestou jsou také borci jako Casillas nebo Xavi....
To není jen o té brance
Pamatuje si třeba někdo, kdo dal rozhodující penaltu při MS 2006 za Itálii? Iniesta prostě je teď jeden ze 3 nejlepších hráčů na světě.. Messi, Xavi a Iniesta.. Raúl v takové trojici nikdy nebyl.
Fabio Groso.
Grosso samozřejmě
Del Piero, samozřejmě.. Grosso dával až pojistku.
Jako vítězná se snad bere ta, kterou dotyčný tým kope jako poslední, ne? Protože pak už není proti rozsudku odvolání.
jelikož Sagnol proměnil, tak by se kopalo dál, kdyby Grosso netrefil - takže rozhodující dal Grosso
Rozhodující dal Del Piero, protože jeho branka dělala gólový rozdíl.. Grosso dal až pojistku, což není rozhodující gól.
je to rozhodující gól, protože nebýt Grossa kopala by Francie ještě jednou
Giggs v takové trojici snad taky nikdy nebyl a nemyslím si, že by se někdo opovážil pochybovat o tom, že je to legendární hráč.
To je legenda United. Navíc svými výkony tam patřil.
ty na čom šlapeš?...
Gigs > Iniesta .... za pár let možná ne, ale momentálně, když si člověk vezme na jaké úrovni každý z nich jak dlouho hraje, tak je to fakt, za pár let možná Gigs=Iniesta, ale ne teď...
To jo
Když si vzpomenu na to jeho sólo a gól proti Arsenalu v FA Cupu, tak nemůžu uvěřit tomu, že je to už přes deset let. A to měl za sebou už přes osum v kádru United. A aji po 850 zápasech všichni fanoušci Ďáblů víjou, že jediný způsob jak nahradit Ryana Giggse je naklonovat ho.
Jestli ho chtějí naklnovat, tak ať se podívají na film Hoši z Brazílie. Tak se Joseph Mengele pokoušel naklonovat Adolfa Hitlera a vyšlo mu to
.
A je legenda Walesu, byl by legenda v každé zemi jíž by byl občanem. V UK je to specifické tím, že má každá země vlastní repre. Ale snad je legenda aji pro Angličany a Skoty.
Ale jo, já jen nechápu proč si vytáhnul Giggse, když to bylo s Figem dlouhá léta nejlepší levé křídlo světa..
Protože je to pro mě hráč, který nejvíc odpovídá pojmu "klubová věrnost". Má přes 850 zápasů v kádru United a výkonnostně je to pořád top hráč v top klubu top ligy. Je neuvěřitelné co za svoju kariéru dokázal a pořád může hrát dál, prakticky na stejné úrovni. Tuším že loni byl zvolen nejlepším hráčem PL, v 36 letech.
Ve Španělsku je pro mě podobným hráčem Raul, v Itálii Paolo Maldini.
A v Čechách Jirka Novotný. A pro nesparťany Pavel Verbíř.
u nás je legendou třeba Pacanda taky u nás nestrávil 15 let, dokonce byl i ve Spartě, ale stejně to nevadí i když je asi pravda, že nebude takovou legendou jako hráči z té generace kolem titulu
Pacanda, jo?
Pacanda je taková legenda... Jak kdysi někdo řekl, když do Čech přivezli videa s Ronaldem, tak na ně koukali jenom Pacanda se Švancarou
To s tou výměnou myslíš vážně? Tak to tvé noční můry chápu
. Trošku mě mrzí, že se u nás Pacanda víc neprosadil. Ale představa, že bychom za něj získali Romana Hubníka...zajímavé.
Jo, to bylo v době kdy sme se potřebovali zachránit a Roman byl jediný o koho Sparta měla zájem. Ale nakonec ani nevím proč z toho sešlo. Tuším, že si Kubíček uvědomil, že Roman nám pomůže víc a že je důležitější pevná obrana, než potenciální střelec.
Dneska bychom mohli říct, že to byla škoda pro Spartu. Protože tehdy už nebyl ve Spartě Hybša, Radek Kováč odcházel do Spartaku, Koubský byl vemeno, Hochmeister rovněž a Jirka Homola potřeboval někoho, kdo by rozehrával balóny. A Sivok byl v tu dobu ještě defenzivní záložník. Takže Hubník by měl určitě velkou šanci zapracovat se do sestavy Sparty. A třeba by přežil i Hřebíkovu rekonstrukci Sparty, která se tak vydařila
.
tak je to u něj takový problematický v tom, že si tu kariéru tak zadrbal, ale zkrátka je to nejoblíbenější hráč všech fanoušků za posledních určitě 10 let (konkurovat mu může jen Dostálek) a určitě bude chápán trochu jako legenda i když samozřejmě ne na stejné úrovni jako hráči spojení s titulem
Hlavně Giggs tou legendou je.. Byl dlouhá léta jedním ze dvou nejlepších křídel světa, vyhrál na klubové úrovni co mohl, hrál (a pořád hraje) výborně.. Jenže to stejné má i Iniesta, jen prostě nehraje tak dlouho.. Já prostě vidím, že on i kdyby teď skončil s fotbalem, tak tou legendou bude.. Ve Španělsku to naštěstí vidí, tady mu to může být putna.
Kdyby skončil, tak možná jo. Kdyby se příští sezónu protrápil, další sezónu by s ním Guardiola ztratil trpělivost a prodal ho do Valencie kde by paběrkoval a nakonec by střídal někde v Cádizu, tak po něm za deset let neštěkne pes. Kdežto Raul bude legendou už pořád.
To jsou jen kdyby...
zatím tomu tak není, tenhle status může ztratit, to je jisté.. Ale pokud by teď skončil, tak se o něm bude vyprávět pořád.. Takže zatím je to "žijící" legenda.
Neni to žijící legenda, ale potenciální legenda.
žijici legenda
ty chceš zobrať homelosovi titul bavič roku 2010 ? 
Víš jaký je rozdíl mezi Liverpoolem a United? Dvacet let. Liverpool FC vyhrál 11 z 18 titulů během dvaceti let mezi rokama 1970 - 1990, Man United vyhrál 11 z 18 titulů během dvou dekád mezi rokama 1990 - 2010. Rozdíl je v tom, že Liverpool ty tituly vyhrál před relativně dlouhou dobou a proto jsou zvláštním způsobem cennější, majou na sobě příchuť slavných časů a skvělých hráčů. Kdežto Manchester Utd ty tituly vyhrává teďka a proto si všichni pamatujou jak klopýtavě jich občas dosáhne, kolik problémů je s tím spojené a kolik peněz to stojí ty tituly vyhrát. A taky jsou lidé, kteří se na Red Devils dívajou jako na tým který má teďka prostě štěstí, a který měl ještě na začátku 90. let podobně titulů jako Everton a proto to přece nemůže být legenda typu Liverpoolu, nejúspěšnějšího klubu Anglie. Pointa je v tom, že potrvá ještě hodně let, než se ty úspěchy United stanou historií a budou legendární, stejně jako jsou dneska úspěchy Liverpoolu.
To opravdu hlavně vidíte jinak, než já.. Pro vás je legendární až to na co usedne prach.. Pro mě je legendární to, když vím, že se na to bude právě za těch 20 let vzpomínat.
Jenže to nevíš.
Vem si nějakou hospodskou kalbu, prostě piješ, dobře se bavíš a nesrovnáváš s ostatníma kalbama. Ale až když si na ňu po letech vzpomeneš, tak můžeš hodnotit jeji legendárnost. Stejné je to s hráčama, na trávníku běhá spoustu hráčů kteří by za 20 let byli legendama - kdyby si udrželi tu stejnou výkonnost. A kolik jich doopravdy legendama bude? Deset? Dvacet? Ronaldo je skvělý hráč, hvězda první velikosti, dokázal táhnout Man Utd a dokáže táhnout Real. Ale legenda není, ani v Portugalsku a ani v jednom klubu. Ale dej mu 15 let a uvidí se.
Já třeba poznám hned druhej den, jestli na tu kalbu budu za 3 roky vzpomínat.. (teda pokud si pamatuju co se stalo, žejo..
) Tyhle pocty Iniestovi, který se mu dostávají každý zápas už více jak půl roku jsou pro mě jasným důkazem, že je to pro Španěly ikona výhry na MS.. Což z něj tak či tak činní hráče na kterého se bude vzpomínat.. U některých hráčů ten prach dosednou nemusí, abys viděl, že se na něj bude vzpomínat se slzou v oku..
hm po ME to bol pre španielov torres....a kde je ta ikona po jednej nevydarenej sezone?
stači jedna sezona a ten rozhodujuci gol...zapadne prachom....vieš kto dal rozhodujuci gol na ME 2002 vo finale? je legendou? ...jeden gol ta legendou nespravi 
Nn, udělá to z tebe, pokud hraje na nejvyšší úrovni jako právě Iniesta, dáváš nejdůležitější branky, jako Iniesta a patříš k fotbalovým gentlemanům jako Iniesta.
to mi chceš povedať že trezeguet nehral na najväčšej urovni
a futbalovy gentleman....panebože...dobre končim rozhovor...toto nema zmysel...
A nebo u nás Baroš. Po ME v Nizozemí a Belgii to byl hráč par excellence, kanonýr světových kvalit. A kde je teďka? Kdežto Koller je na naše poměry legenda, aji když na turnajích nikdy takhle nezářil. Prostě to chce čas.
Nizozemí a Belgie?
Nějak si předběhl dobu s tím ME ne? 
Ale máš pravdu, třeba já už v době ME v N a B věděl, že je Baroš světový ostrostřelec
V United uz asi legendou je (bude)..
což ale naznačuje že je chyba u tebe a tvého chápání významu slov
Legendy v současným fotbale (z aktivních hráčů) jsou tito: Raúl a Ryan Giggs. V těsném závěsu pak máš hráče jako Inzaghi, Nesta, Zanetti, Makélélé, Totti, Del Piero atd., tedy hráči, kteří splňují nějaké podmínky, jako vysoký věk (a s tím související dlouhá a úspěšná kariéra), výrazné zapsání se do historie (prolomení nějakého rekordu, vítězství na důležitém turnaji, dlouhodobé vynikající výkony) a určitý morální kredit (proto je gentleman Giggs obecně váženější legendou než hlupák a buran Totti, ačkoliv fotbalově jsou oba naprosto geniální). Iniesta splňuje jenom ten výraznější úspěch, k němuž sice silně přispěl, ale omg, budeš vinit Raúla za to, že hrál v době, kdy měl horší spoluhráče? Co měl jako dělat?
Jinak je Iniesta mladý, na vrcholu kariéry - čili odpadá bilanční rámec. A taky je to mnoha lidem protivný simulantský spratek, čímž odpadá rámec morální - morální kredit je potřeba budovat a tyhle gesta, jakkoliv jsou samozřejmě chvályhodný a sympatický, nejsou "všežehlící", žeano. Proto Iniesta sice legendou asi jednou bude, ale bude to legenda pro Španěly, culés a demagogy jako ty, kteří budou jeho cpaním do každého výčtu legend otravovat náhled na něj těm, kteří se ještě nerozhodli.
Btw - legenda není ani Messi. Zatím. Legendou se vyhlašují hráči na sklonku kariéry. Messi má jistotu, že jí jednou bude, ale zatím jí není. To slovo má v sobě nevykořenitelnou historickou konotaci.
:-*
Trochu zdlouhavé
, ale víceméně trefně napsáno 
.
tak palec hore
připojil bychl třeba Van Nisterlooye nebo Puyola a další, aha ty tam máš atd...
Samozřejmě, Puyol tam patří naprosto neodmyslitelně, a když zůstaneme u FCB, tak porovnávat, jestli je větší legenda Puyol nebo Iniesta... nevim no, přijde mi to příliš jasný, než aby se o tom dalo nějak polemizovat.
Četl sis co jsem předtím napsal? Já mám pocit, že sem vždycky chodí lidi k křížkem po funusu, kouknou na dva komenty a pak reagujou.. Já samozřejmě řekl, že pro Španělsko je větší legenda Iniesta, než Raúl.. Raúl nikdy nebyl tak dobrým hráčem jako Iniesta, nevyhrál toho tolik.. Má za sebou jen velice úspěšnou kariéru v Realu Madrid kde byl kapitánem a jistě je jeho legenda.. S těmi charakterovými vlastnostmi, které tu furt omíláš.. To je hloupost, Iniesta sice padá, ale v 95% padá až po zásahu jednoho, nebo několika soupeřů, kdy celkem pochopitelně ztratí stabilitu.. Takový Raúl padal úplně stejně akorát se u toho nedělal takový flame..
Já prostě nevidím žádný důvod proč by měl být status legendy být odměnou jen za dlouhodobou práci, když i tou krátkodou se vryje do pamětí Španělů více jak právě Raúl.
hviezda a legenda je rozdiel...a obrovsky...len niektori ako ty sa ho snažia zotrieť..
Stačí Michale, nebo Marty
95% kontakt ano
jistě jistě...a Raúl že padal úplně stejně? no to je mi teda novina 
tvůj miláček ještě není legenda ať si říkáš co chceš 
v tom případě ale slovo legenda docela ztrácí význam a omezuje se na význam skvělý hráč, což je teda dost degradace...
už s tou Barcelonou a obhajováním jejich hráčů začínáš být fakt trošičku mimo...
Já je nepotřebuju obhajovat.
tak to nedělej, je to k smíchu
Není.. Spíš je k smíchu ta nenávist vůči jemu a Barceloně tady. Ale což, co jsem chtěl říct, jsem řekl, tak v klidu končím.. Iniesta legendou pro Španěly je, ať se vám to líbí, nebo ne.. Raúl je legenda Realu Madrid.
jestli si to myslíš, klidně si to mysli, ale mě prosím tuhle tvou hovadinu necpi...
navíc když do toho začneš motat ještě naprosto nesmyslné srovnání s Giggsem, tak je to doopravdy jen k smíchu... 
Od teba som tu este necital ani jeden objektivny prispevok, jedine co viem ze nemas rad barcelonu, real a asi celu primera division. Nemyslim ze by bol giggs vacsia legenda ako raul, pre mna osobne je giggs legendou manu raul realu a iniesta bude raz legendou barcelony, ale to kto ja vacsou ci mensou nemoze urcit jeden clovek cize cela tato diskusia nevedie nikam
už brečíš? kdo tady řekl něco proti barce?
co zas do toho pleteš údajnou nenávist k Barceloně, kdyby sem někdo přišel s názorem, že Ramos je stejná legenda jako Raul, tak by to tu vypadalo úplně stejně, spíš ještě hůř...
Já si na Weaha samozřejmě vzpomenu, protože, jak jistě dobře víš, se velmi zajímám o africký fotbal a on je legenda ne liberijské reprezentace (to by byl i Ondřej Smetana, kdyby se tam narodil), ale celého kontinentu, a patří do úzké společnosti hráčů jako Okocha, Songo'o nebo Milla, kteří toho udělali pro africký fotbal nepředstavitelně hodně. Takže ano, Weah samozřejmě legenda je, a to legenda kontinentální, tedy pro mnohem více lidí, než Iniesta.
ještě začni srovnávat Iniestu s Giggsem a začne to být sakra osobní...
Pro jednoho Skota určitě
.
Na to jsme si vzpomněli i včera po pár pivech.
"Iniesta prostě je teď jeden ze 3 nejlepších hráčů na světě." v trojici nejlepších hráčů na světě byl také Cannavaro, a není legenda....navíc v nějakém příspěvku zmiňuješ, jak si Iniesta na MS vodil ostatní jako malé kluky. Ještě aby nevodil, když je v nejlepších fotbalových letech, až si dokáže zbytek světa povodit pár let po 30tce, tak jako si Zidane povodil brazilce, tak to bude vhodné zdůrazňovat...
1× FIFA World Player (3. místo): 2001
a tohle je co? sice to není zlatý míč, ale je to něco obdobného
Ale ne. To je stejné jako kdybys před pěti lety o Ševčenkovi řekl, že je to legendární fotbalista. Byl to hodně dobrý útočník a v AC zbožňovaný hráč, ale pak šla jeho kariéra z kopca a nakonec vlastně strávil posledních pět let tím, že hledal sám sebe. Iniestovi se tohle klidně ještě může stát. Ale Raul si tím neprošel a proto je pro mě legenda. A jestli ve Španělsku znamená klubová věrnost tolik co v Anglii, tak je legenda aji ve Španělsku.
Legenda nemusí být stará, legenda si musí zasloužit své označení činama. Což Iniesta splňuje. Duncan Edwards je taky legendou a to nedobrovolně skončil s fotbalem ve věku 21 let.
Jak říkám, je to sice smutné, ale pro ŠPANĚLSKO toho Andrés dokázal daleko více než Raul.
tak to si vytáhl trochu speciální případ, na něm bych to asi neukazoval
pohled Culés..."dokázal", co je dokázal? dokázal tím, že dal rohodující branku? to snad ne
Tohle už je moc. Nemůžeš porovnávat Edwardse s Iniestou
Neporovnávám, jen říkám, že status legendy se dá získat více způsoby. Edwards to bohužel získal, tak jak získal. A porovnávat nemůžu, pravda, Edwards neměl čas něco dokázat.
Konec flamu, zbytečně svinit diskuzi o Raulovi
Dlouhověká
Děláš z Raula nějakého kmeta 
16 let ti přijde málo?
Mě spíš rozesmálo to slovo "dlouhověká"
Možná "víceletá" nebo jinak, ale dlouhověkost si představim tak 70 - 80 let 
Tak já fotbal bez Raula nepamatuju, proto to slovo dlouhověká mi u něj přišlo vhodný
Tak ty seš ještě cucák
Mě zas příjde, že takový Del Piero hraje večně, ještě teď vzpomínám, jak jsem si lepil jeho fotky do alba EURO 1996 
Ale Raula nemám moc zafixovaného z dřívějšího mládí a dětství
Piero je jen o 3 roky starší
Ale hraje věčně
na Pauetu na vrcholných turnajích, ale nemá :D to byl panečku střelec
to sice ano ale RAUL je prostě pojem.... iniesta není nic :-/
zeptej se Španělů..
tohle fakt nemůžeš myslet vážne, a nebo o fotbale nevíš vůbec nic.
co tak najednou ou ou?
takže Neuer vlastně může odejít
Pořád světová třída
, ale jako v Realu mu už nebude nikde 
Nečekal jsem, že se v tak pozdním věku v Německu chytne, ale palec nahoru
Obecně Bundesliga sedne těm vysloužilým hráčům ze Španělska. A přitom učí mladé německé talenty. Ideální situace
Mají jednu z nejlepších útočných dvojic v lize, ne-li nejlepší...
Raul
Nikdy nezapomenu na jeho spolupráci s Morientesem 
díkybohu že se ti daří Raúle
nikdy na tebe v Madridu nezapomenem a navždy budeš můj nejoblíbenější hráč!! 
ještě řekni že je pro tebe Iniesta legenda větší než Raúl tak ti asi namrznul mozek
Já radši nic řikat nebudu
protože s madridskejma bezmozkama není domluva 
jéj tady někdo jedl vtipnou kaši
jen si čekej na palečky ale Raúl je legenda at chces nebo nechces 
a ten tvůj ubulínek je sice jeden z nejlepších hráčů světa ale na Raúla zatím nemá at si rikas co chces 
výsměch do prázdna a ukončování diskuze bez jakkékoliv argumentace, ty budeš asi hodně duševně narušený
Vůbec nevíš o co de tak se neangažuj
Stále žádné argumenty, nepřekvapuje mě to
.
Stěr
RAUL
Marty
připomínáš mi toho hipíka, co v Simpsonech střílel po plukovníkovi L.T.Smashovi kytičkama a zasažení vojáci padali v mdlobách.
My si Mártyho najali, aby zastupoval zájmy vybraných hráčů Barcelony a bránil je proti pokřiveným názorům ostatních zaslepenců. Svoji práci vykonává výborně a už nyní je legendou
Takovýhle hráč se už nenarodí, on je naprostý fenomén!!! jak nesnáším real tak jeho jsem vždycky miloval pro ten jeho neuvěřitelný přehled a cit pro střílení golů. Tohle je opravdový kanonýr! né žádný primadony typu mess, ronaldo atd..
Messi ti přijde jako primadona? Podle mě je to velký sympaťák, nemá hvězdný manýry, ani nic takovýho... občas sice simuluje, ale kdo dneska ne
ano, občas simuluje.. tak a přestane tak nebude primadona
jinak mezi námi, mam ho raději než ronalda 
Marty
jn
Sis nezvykl?
Ale zvykl, akorát doufám že si z nás všech dělá jen srandu a doma se nám směje, jak mu na to lítáme.
Taky doufám.
Nejdůležitější hned za Klugem a Schmitzem. Trochu soudnosti, jsou tam důležitější hráči. Je sice pěkné, že ho chce podpořit a dodat sebevědomí, ale neměl by to přehánět
Vtipný by bylo, kdyby se Manu nasral a kvůli tomu odešel...
Ne, Felix přehání, mohl to formulovat jinak, ale těžko proti tomu něco mít.
Věřím, že Manu není nějaký vztahovačný hlupák. Vždyť je kapitán a to dokazuje důležitost víc než nějaký kec do novin po podařeném zápase. Navíc je vidět, že spolu mají dobrý vztah, takže by ho to nemělo nijak zasáhnout. Celkem mě včera překvapil jak, mám pocit u druhého golu, se šel radovat s náhradníkama
. Řekl bych, že hned za Raúlem je nejvíc přejícím hráčem v týmu.
Manu podle mě neodejde, toho bych se nebál, nakonec prodlouží...Stejně tak, by to měl vyřešit Adler a v Anglii, ať si vychovají svoje brankáře.
To by teda anglické týmy v LM dopadli se svýma brakářema
. Ale tak třeba ve Španělsku je taky dobrá úroda. Adler podle mě když už někam půjde, tak do Bayernu. Ti by měli nechat Neuera napokoji a zaměřit se právě na něj
měli bychom se nejdříve zaměřit na Krafta
Kašlete na Krafta, když můžete mít Adlera
proč ale vyhazovat miliony, když můžeme posílit obranu a vychovat si vlasntího gólmana, který by se zařadil na úroveň gólmanů Neuera a Adlera?
Už se vám to jednou s tím vychováváním nepovedlo
Adler zůstane tam, kde je...
kde je vlastně konec Rensingovi? pořád hledá angažmá že jo
ale já mu taky věřil a řadil ho do tý generace výbornejch německejch golmanu 
zatím bez angažmá no...
...uvidíme co Köln po odchodu Mondragona
no jo to mě nenapadlo ale zájem mají údajně o jinýho gólmana že
Mluví se o Herthě...
Vypadá to na toho Prölla... Já mám tušení, že Rensing fakt půjde k nám.
Jj, on je v pohodě, to je vidět... Btw. Raúl má asi dost velkej kamaráčoft s Rakitićem, ne? Přijde mi, že s ním se vždycky nejvíc raduje...
Já si všiml, že se dost raduje s Farfánem a proti Mainzu na konci skočil do náruče Neuerovi
Řekl bych, že tohle vyjádření se dá pochopit, zvlášť třeba z euforie z předvedené hry Raula.
Je to velmi nestrategické, obzvlášť, když je takový zájem o Neuera a Farfána
kdyt vlastne O'Shea je taky legenda když toho tolik vyhrál s Manchesterem
a Hubáček zase legenda slavie 
Jarošík
jojo na Jiříka sem uplně zapoměl
nebo Šmíca ten taky toho vyhrál vlastně hodně 
Tak Jirka legenda je, kolik lidí může říct, že vyhrálo titul ve 4 ligách.
Je rekordman, takže nikdo..
zato Iniesta je legenda a hráč na kterýho se nikdy nezapomene...i Xavi je pro hru španělska důležitější než Iniesta...a výborně to řekl výše prospero - je Baroš legenda ČR? ne...je Koller legenda ČR? pro mě teda určitě jo...
Ano, je.. Možná ne pro tebe, ale pro Španěly legendou určitě je.. Baroš zahrál jeden turnaj.
jojo zatím je
povíme si za dva roky položíme si stejnou otázku - kdo je legenda Raúl nebo Iniesta? uvidíme 
A kolik jich zahrál dobře Iniesta? Dva? Ale hvězdou byl až na tom druhém. O Barošovi se už v roce 2004 tvrdilo že zanedlouho překoná Kollera v počtu nastřílených gólů za repre. A dneska to vypadá, že aji kdyby hrál jak Costacurta až do důchodu, tak ho nikdy nepřekoná.
Iniesta zatím zahrál dobře 2 turnaje.. Do toho podává 4 roky neskutečný výkony, stojí na něm (a na Messim a Xavim) hra Barcelony (možná nejlepšího týmu všech dob).. Já nevím, mě to třeba k tomu statusu legendy stačí.. Pro Španěly jím již je. Pro vás se třeba jednou stane, ale o vás jsem se v diskuzi nebavil.
tak běž na španělský eurofotbal a tam jim to cpi myslím že by tě jich plno taky slušně vyfáklo
to je tak ubohej argument až to není hezký 
..."stačí že to vědí ve španělsku"...MS je událost která by měla stmelit národ a společně by měli bojovat za svojí zemi to že Iniesta dá ve finále gol z něj legendu neudělá možná pro tebe a dalších jeho příznivců ale dle tvých měřítek je legendou plno hráčů...přijde mi že prostě neznáš význam slova legenda...na druhou stranu je to fakt výbornej hráč a v nominaci na zlatej míč je právem 
aby sis nestěžoval že sem proti němu náhodou zaujatej
Zeptej se Španělů.
Tak jsem schválně napsal kamarádce, která ve Španělsku strávila docela dost času, a říká, že nejvíc si váží Xaviho.
Jestli ono to nebude tím, že Španělům nikdo nediktuje, co si mají myslet.
Nejvíc si váží Xaviho a díky tomu získává Iniesta samotný na všech stadionech kde hraje standing ovation?
Já to beru, Xavi je taky legendární hráč, hlavně na svém postu nemá konkurenci.. Ale Iniesta je ikona vyhraného Mistrovství světa.
Řekls, ať se zeptám Španělů, zeptal jsem se Španělů (zprostředkovaně) a když jsem s tím přišel, tak mi říkáš, že nemají pravdu
takže víš líp, co si myslí Španělé, než samotní Španělé.
To rozhodně ne..
Jen povídám, že na to má každý trochu jiný názor, ale většina zřejmě bere Iniestu jako ikonu MS. Když jsme se ptali my fanoušků Valencie, kdo je nejlepší, tak vyhrkli Iniesta.. Když teď Barcelona jezdí na zápasy, tak standing ovation dostává znova Iniesta.. Pro mě je to zatím většinový názor, oproti názoru kamarádky.. Promiň. 
= legenda ano jistě
Ano, jistě.
Rivaldo třeba?
Minule jsem nějak četl jeho životopis a Jarošík má právě zápis v Guinessovce.. Ale možná to bylo omezený jen na Evropu..
ono by stačilo mu napsat, že C. Ronaldo je podle jeho parametrů taky legenda a hned by začal kličkovat
Čí je legenda? United? Portugalska? Realu?
já nevím, ty jsi odborník na legendy tak mi to řekni
United (nebo ji URCITE bude za par let)
Tak Swarley je fanoušek United, ten určitě posoudí spíš, jestli bude C. Ronaldo jednou legendou United..
Tak ja ac jsem fanouskem City, tak jsem sympatizant United, i kdyz uz to ted neni takovy, jako driv a zadnou rivalitu, jako vetsina lidi, neresim. Navic tohle v tom, jestli legendou je/bude roli nehraje. Proste jsou fakty, ktery da se rict potvrzuji, ze Ronaldo tou legendou je (da se to rict asi uz i v pritomnym case, jelikoz se Cris do Utd jako hrac nikdy nevrati, i kdyz mozna je vsechno) / URCITE bude..
legend
Jinak právě jsem dočetl celou diskuzi a nemám slov. Marty do politiky!!! Taková demagogie a naprosté odmítání (co odmítání, ba dokonce snad ignorování) protiargumentů, je opravdu těžko k vidění. V tomto se mu snad blíží jen herbage, jinak nikdo jiný.
Jediný protiargument co tu zazněl a má nějakou logiku, je ta dlouhodobost... A já to opravdu nevnímám tak, že co je starší, tak je lepší..
to neznamená lepší, ale slovo legenda má v sobě prostě tu historickou pachuť, to je jak kdybys dva hráče jednoho co mu je 25 a jednoho co mu je 35 označil za veterány na stejné úrovni
Jako nevím, ale pro mě je třeba legendárnější bitva u Kursku než Operace pouštní bouře.
no a ty bys přišel v půlce bitvy a řekl, pánové takhle bitva je už teď legendárnější...
Kdybych byl nestranným pozorovatelem.. Viděl tam geniální tahy generálů, použití nové techniky, velký počet vojáků... Tak jo, proč ne?
no ale ty teda nejsi v tomhle případě zrovna nestranný pozorovatel, zadruhé co když by ta bitva dopadla nějakým patem? nemůžeš něco označit za legendární když přece ještě není jisté, že to legendární bude, to je jak kdybych Shawcrosse teď označil za legendu Stoke nebo C.Ronalda za legendu Portugalska ať tu je i ten národní příklad
Já bych to třeba bral, kdyby C. Ronaldo s Portugalskem vyhrál MS.. Potom by byl určitě legendou Portugalska. Nebo třeba Fabregas Arsenalu, jestli třeba Arsenal vyhraje LM a Premier league v jedné sezoně a Fabregas bude hlavním tahounem, tak ano.. Proč by nemohl být legendou Arsenalu..
Navíc ta bitva, on už právě pár nejdůležitějších bitev vyhrál, spíš ještě nedokončil válku, jejíž výhru by si mohl zkazit jen on sám..
takže když Cruyff nikdy nevyhrál MS tak až někdo vyhraje s Holandskem MS a on dá gól ve finále, tak bude větší legendou? (dle tvých pravidel by to tak mělo být i když zase je Cruyff spojen s Barcou, takže to budeš brát jinak)
ano tak až vyhraje válku, tak bude legendou, do té doby bude třeba skvělým hráčem, ikonou, ale slovo legenda v sobě má holt ten historický podtext a pokud by měl být hráč co má to nejlepší před sebou už legenda, tak to slovo úplně ztrácí význam
Cruijff je legendou hlavně díky tomu, že hrál pro oko diváka.. Jeho tým byl legendární a on patřil mezi ikony toho týmu. (Myslím hlavně Nizozemsko) Stejně jako Iniesta patří k ikonám legendárních týmů..
Pojem žijící legenda by tedy znělo lépe?
pro mě je to oxymorón, ale tak pro mě za mě, taky se někdy používají, hlavně už nemám sílu se hádat
Tak snad každý, co se trochu o toto téma zajímá, vybere Kursk než tu nudu
No normální člověk jo, ale kdo ví, jak to budou brát technokrati v budoucnu.
Jednoznačně. Herbage ovšem aspoň vytáhne nějaké argumenty, kdežto Marty suverénně prezentuje své domněnky jako neoddiskutovatelný fakt, což je chyba
Tááákže si to zrekapitulujme...
Iniesta vyhrál MS - fakt
Iniesta dal rozhodující branku ve finále MS - fakt
Iniestovi tleskají ve stoje všichni fanoušci klubů v PD. - fakt
-
Raúl - Donedávna nejlepší střelec reprezentace . fakt
Raůl - dlouholetý kapitán reprezentace - fakt
Raúl - nezažil s týmem žádný úspěch - fakt
Kdo je tedy ve Španělsku braný jako větší legenda?
Ra§l
Otázka je špatně položená. Raúl je legenda. Iniesta ne. Iniesta má zatím dobře nakročeno k tomu, aby se jí jednou stal. Ale v 26 letech je to prozatím velmi úspěšný hráč těch nejvyšších kvalit, který se podílel na největších úspěších španělské reprezentace.
Legenda není to na co usedá prach někde ve vitríně.. Když už ten hráč za těch pár let odvedl víc služeb než Raúl, tak proč by nebyl legenda? Probůh
Federer není legenda?
Já myslím že takhle dlouho obhajovat Iniestu by nebavilo ani Iniestu.
Ano, legenda nemusí být něco či někdo, na co usedá prach ve vitríně. Ale legenda taky není někdo, komu ještě teče mlíko po bradě. Počkej si pár let, pak z tvého miláčka bude legenda. Pokud si to nějak nepokazí
.
na athleticu mu nikto nestlieskal a proti espanyolu to bolo kvôli gestu vo finale!
Na Athleticu jsou Baskové..
řikal jsi všude, kam přijede... tohle je popírání jasnýho faktu
a hraju za španielsku repre....ja mam fakty...všetci tu mame fakty...okrem teba
Raul je větší legenda než Iniesta, stačí jenom porovnat počet příspěvků. Raul přes 200 a Iniesta slabých 150 a něco.
A téměř všechny o Iniestovi
spíš téměř všechny tvoje
O Iniestovi.
bohužel
Raúl hraje fotbal a je velice dobrý. Když kopne do míče, mnohdy je to gól, Neuvěřitelné !
jsem sice fanouškem Barcelony, nicméně smekám před tím, co Raúl předvedl (i v Realu a španělské reprezentaci) a přeji mu pouze mnoho úspěchů a vyhnout se zraněním
marty marty...obcas prekvapis obcas pobavis a dneska je to to druhe
raul je legenda realu ked sa pred casom povedalo spanielsko=raul toho andres nikdy nedosiahne jasne legenda barcelony bez pochyby je ale k legende celosvetovej toho potrebujes daleko viac nez len uznanie v katalansku raul vyhral 3x lm vela spanielskych titulov copu neviem ci vyhral aj v maldeznikoch bol uspesny a ked povies vo svete raul kazdy si ho spoji s realom a spanielskom u iniesty pochybujem ze si toto povie treba niekto v azii....
Raúl je legenda Realu, to tu povídám celou dobu.. A zatím je raúl větší legenda realu Madrid, než Iniesta Barcelony, o tom se nehádám..
Ale pro španělský úspěch v posledních letech je synonymem právě Iniesta.. A kvůli tomu je pro Španělsko (!!) větší legenda.
a beries v potaz aj to ze ked bol raul v repre kto mu tvoril sance?kto bol playmaker?boli to dva hraci jedneho klubu?je rozdiel hrat s xavim a iniestom alebo hrat s fabregasom a alonsom..andres chytil do repre neskutocny kvalitny hracsky material to raul za cias ked reprezentoval nemal a jeden gol vo finale ta legendou neurobi
Playmaker byl Mendieta..
ktory hral vo vale a druhy bol kto?andres hra s xavim a to ho posuva na vyssi level ako keby kopal s alonsom...dam ti priklad iniesta je navyknuty z barcy na nejaky system hry teraz by hral v repre bez spoluhracov a dajme tomu ze by hral treba s fabregasom ktory je zvyknuty na uplne nieco ineho tiahol by spanielsko sam?giggs to mal v repre podobne ako raul...
Ano.. A je to dobré pro celé mužstvo a jeho úspěch. Jenže Iniesta i v takovém našlapaném týmu je pro Španěly hlavní osobností.. Když je někde tým, který vyhrává a bude se na něj vzpomínat (což na ten Iniestův, narozdíl od Raúlovo, bude), tak se vybere jedna osoba, která to táhla.. Např. ČS v Chile - Masopust, Brazílie 70-Pelé atd. Ani jeden by to nezvládl bez svého týmu...
iniesta je hlavnou osobnosťou? kto je kapitan...maš tam puyola, xaviho , torresa s villom až za nimi je ten tvoj užasny iniesta
Protože je to prcek a v sedě by na něho neviděli.
Jak víš že tleskajou mu? Zase tak často určitě nestřídá.
jediny kto sa tu potrebuje uvedomiť si ty
Preco si vsetci myslite ze jeden gol ho neuribi legendou... Pozri sa na to takto. Cisto hypoteticky.. Spanieli uz nikdy nevyhraju ms.. V takom pripade bude o 20 rokov ten gol tak dolezity ze iniesta legendou bude.. Akoze moze to byt uplne inak ale...
proboha tady se nikdo nebaví o tom co bude za dvacet let, Iniesta za těch dvacet let nejspíš bude legendou i když budou Španělé vyhrávat dál, ale celou dobu se tady hádáme, že není legendou teď
Marty se hádá a tentokrát ne se mnou a ne o fanoušcích, já mohu klidně sedět, pít odpolední kafíčko a vychutnávat si to bez emocí, paráda
Když jsme u těch fanoušků.
http://www.youtube.com/watch?v=wLpUyknMzFw
Brumm Kreisel? Ta je legendární, jednu dobu byla vyhlášena jako 8. nejlepší vlajka v republice.
jo, je to možné. Jinak mám doma dývko ultras Baníku, co teď nově vydali na vánoce a jsou tam staré videa. Třeba, jak byl kotel na S1 a jak se zpívalo "Sparta to stara kurva jest".. A pak zápas Opava-Baník, to sem nechápal.
Opava - Baník je vždycky maso.
Jinak tuhle jsi měl na mysli, ne?
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs160.snc3/18767_287963550836_161755625836_5117270_1273244_n.jpg
ne-e, tu vlajku, kterou myslím, tak je modro-bílá a uprostřed jsou vítězné vavříny
Ty vole, tak to je nová vlajka AZ-Fans a ta na Baníku fakt nikdy nebyla.
ale tak, nějakou mi připomíná, to je skoro stejný
Havířov. Těch přijede tak dvacet a budou si vyskakovat. U nás ještě na zápas nikdy nepřišlo pod tisícovku a minule bylo na ty žebráky z Prostějova přes 2200
http://www.youtube.com/watch?v=yHkOppuS6C8
Jedou 4 plné busy + více než 20 aut...přeji pěkný den.
věř, že z Havru jich přijede hodně a bude zábava
Super, tak to taky dojdu.
Hanácké derby sem musel vynechat díky Třem sestrám, ale tohle si nenechám ujít.
na Tři Sestry mám od určité doby averzi, brrr, už nikdy více :)
Co ti provedly?
vem si, že jedeš z Bělehradu a do Prahy to je nějakých 12 hodin cesty a ty tohle posloucháš tak dobrej 7-8 hodin v kuse...Sem myslel, že mi jebne
Jo tak. No tomu vcelku rozumím. Taky jsme je poslouchali cestou z Vídně. Ale protože je to domů mnohem blíž a navíc tři ségry střídali i jiné kapely, tak to bylo v pohodě.
no, cestou do Splitu výběr hudby ještě ušel ale zpátky to bylo zlo
Cestou do Vídně jsme měli také lepší playlist.
nechceš jet 12.3 do Katowic na derby GKS-Piast Gliwice?
Jako udělat si soukromou partyzánku, jo
? No nevím, to mě moc neláká.
Za 8 hodin sotva protočíš celou diskografii dvakrát dokola. Měli ste jet pomalejš a zvládli byste ještě jedno kolečko.
no, bylo tam nějaký trojcédo, pak další, v Zagrebu se to na chvíli vyměnilo za Slovenský hip hop a to už sem netrpělivě čuměl z okýnka, za jak dlouho budem v Praze...
Hip hop.
To bych asi vystoupil a tlačil, abych to měl brzo za sebou.
však sem nad tím taky uvažoval. Tak sem se to snažil nevnímat a naopak sem se snažil koukat na pěknou přírodu v okolí Zagrebu a pak ve Slovinsku. Tam se hip hop vypnul a pustilo se místní rádio..
řekl Trevor a postnul na FB Beogradski Syndikat
tak to je svatá vyjímka, Srbský Rap
Jinak hip hop nesnáším 
a pustil sis to někdy?
jistěže pustil, ale já poslouchám rap i normálně
a líbí?
no upřímě abych si mohl vychutnat rap, tak musím dobře rozumět textu, což u Srbštiny rozumím víceméně o čem to je a sem tam chytím slovo, ale rozhodně nerozumím nějakým slovním obratům a hraní se slovy, takže se mi to líbí hlavně když je dobrý instro, stejně jako u rapu ruskýho, chorvatskýho, polskýho nebo i francouzkýho, kde nerozumím už vůbec ničemu
http://hip-hop.sk/rozhovory-zahranicne/rozhovory-zahranicne-skabo-beogradski-sindikat Tady je celkem fajn rozhovor s leaderem skupiny.
To vím ofiko 2230 (230 z Prostějova)
Ale bylo to slabé. Loni když k nám Prostějov spadl a hráli sme spolu po dlouhé době poprvé, tak přišly skoro 4000. To byla neskutečná atmosféra.
Proti Prostějovu fandiili všichni, aji ty čtyřicetileté maminy. 
co že to, že je Prostějov se všema tak na nože, když hrála Kometa ještě první ligu, tak to byl jeden z nejvyhrocenějších zápasů....
Protože sou to skrz na skrz blbci a hokejoví fanoušci tuplovaní blbcii. To samí říkají Olomoučáci z Mory. Že Prostějováci byli to největší zvěrstvo co do Olmika kdy přijelo, v jakémkoliv sportu. A že aji Katowičáci vedle nich byli jako normální lidi. Přerovští fanoušci majou sice špatnou pověst, ale tak špatnou jako Prostějov nemá nikdo.
Prostějov je hlavně strašně zákeřný, oni jsou fakt odpad. Nikdo s nimi asi nemá dobré zkušenosti.
Šumperk prý jo. Majou s nima docela dobré vztahy.
á pivorežná starorežná...
Jinak ono na meofans to z některých komentářů vypadá, jako bychom byli vrazi.
to neznáš? Vraždíme muže, děti žerem a ženy znásilňujem..Ať žije Baník !
Tož mě spíš připadá, že sme vrazi my. Kámoš z Kroměříža mě říkal, že když hrál kdysi Kromcl s Šumprkem, tak si nejdřív navzájem nadávali a potom celý stadion hromadně spustil "zkurvený Přerov", což jim vydrželo na další dvě třetiny.
Tak MEOfans jsou taky dost tvrdí hoši. S Ultras Prostějov, GPH a s náma asi nejzlejší týmy v nižších soutěžích.
GPH?
Gang Pišty Hufnágla
jo ale ti patří k jakému městu?
Hádej.
To je Vsetín.
a jak skvěle se mi fandilo v jejich kotli
Teďs to zkazil.
http://www.youtube.com/watch?v=IQcpx0lLtds&feature=related
A jen tak mimochodem.
Havířov Vsetín 5:2 28.12.2001
Nutno předeslat, že sezona 01-02 byla první potitulová, a tak jsme se zbavili
fanoušků, kteří nechodili na Vsetín, ale na Juru Dopitu a když se nedařilo,
posílali je k lopatě. Byla to sezona Demelů, Frolů, Hudlerů, Bieglů a hlavně
Honzy Neliby! Doma chodilo o 1500 lidí míň, takže kvantita šla dolů, kvalita
však prudce vzrostla, pač lidi cítili naše mladé pušky hnát dopředu a hokeje
byly bojovné a nádherné, nikoli profesorské a s vědomím, že vždy vyhrajem.Dost.
2 týdny před utkáním olepujeme zimák letáky s výzvou výjezdu a invazi do
Permoníkova. Chybou se ukázalo, že na výlet zval přímo osobně Pišta H., který už
měl na Lapači v té době ne zrovna lichotivou pověst. Tak se stalo, že se na
srazu schází cca30 lidí, jen těch, co zmíněné letáky vylepovali . Jednalo se
však o to nejlepší/nejhorší (dosaďte si sami), co mohl Vsetín v té době
nabídnout. Přijíždí autobusák Tonda a s sebou veze z Valmezu i své 2 děti ve
věku 3 a 5 let, což nechápeme,ale Tonda říkal, že jsou zvyklé na ledacos a jako
bonus asi 12 vyhlášených raubířů. Během cesty pijeme litry úplně všeho, před
Hav. však začínáme trochu nejistět, přece jen máme k havířovským největší
respect z ligy a minulé kolo jsme jim doma vyprášili kožichy, takže se dlo od
nich čekat ledaco. Pak se to však všechno vyhecuje a za zpěvu písní a tanců
razíme s vlajkami na tyčích směr zimák. Tonda s dětmi zmizel.
Cena byla symbolická 20 Ká, vykopáváme však dveře spojené zámkem na kolo a ustaraný pořadatel ve věku mého pradědy prchá, čímž se dostáváme do sektoru. Přichází
nějaký místní kápo a dožaduje zaplacení vstupného. Vybere od každého po koruně a
mizí nasraně pryč. Přichází domácí fans a vyvěšují vsetínskou vlajku obráceně.
Alkohol a stádnost davu pracuje na plné koule, stane se něco, v což jsme sami v
98. při zakládání džípíejdž ani nedoufali. Jako 1 MUž jdeme pro ni přímo okolo
mantinelů, kde to dost klouže. Když jsme na 2. straně, křčí na nás asi 100
odresovaných Zapalte Vsetín. Chyba byla, že jsme zastavili, netušili jsme, že se
jedná o domácí fanclub, který je ještě debilnější než náš! Brummkreissl nám
jjdou naproti, začíná mela, my do toho jdeme jak malé děti, neboť už nás zezadu
mele policie v helmách. Rozzdělí nás, v nás se však vaří krev, výsledkem čehož
je 1 bílá helma v našem batohu! Společně s BK nadáváme policii, která nás tlačí
zpět. Jdeme kouřit, přichází fízlové s nějakou pičou, která bonzuje, že máme v
batohu jeho šál. Říkáme, že tam nic není. ,,Jménem zákona otevřete ten batoh".
Nezbývá než jej otevřít, šála nikde, vykutálí se však jejich helma. Zabavují nám
ji.
Před utkáním hážeme na led snad 150 konfet. Stadion šílí, píská, BK nám
tleská. BK zapaluje fontány, stadion píská, my tleskáme. O přestávce má být 10
na 10, ale blabla. Po utkání jedeme pro zadržené. Cestou zpět dostávají děti
Tondy asi 150 dárků, čímž mají po 4 dnech 2. Ježíška. bohužel stolní fotbal z
diskotéky v Hodslavicích pro Tondu se nevlezl do dveří, jako by to byl ježek v
kleci. Škoda. Jednalo se o výlet desetiletí té doby! Pepa Smolík by vám na
otázku ,,NEJVýjezd?,, odpověděl finále ve Zlíně, Třinci a jiné. Gábi by však
řekla: ,,Kdepak, nellepší to bylo s Pišto Hufnáglem v Havířově!!!"
Fffffuuuu, to se nějak rozhodilo.
jménem zákona, otevřete batoh
U nás se tradovalo, že majou rozhodčí od svazu doporučené, aby nejezdili poblíž mantinelů, jinak je něco trefí.
Ale když sme jednou prohráli tuším semifinále s Šumperkem a lidem se nelíbil výkon rozhodčího, tak na něho hodili celý koš. 
A to těma odpadkama nešlo minout.
http://fotbal.idnes.cz/eu-chce-zakazat-pokriky-fanousku-jsou-pry-neuctou-k-souperi-1ty-/fot_zahranici.asp?c=A101218_230049_fot_zahranici_vl
špatnej odkaz, nic se neukazuje
jo, dostals mně a to hodně dobře, klaním se
Dnes je ale asi den Dona Quijota...se divím, kolik se jich tady vyrojilo.
Dokonce je tu i Sancho Panza..
Jestli to byla narážka na můj nick, tak ten se píše SanchoPancha, čímž padá spojitos s tím vypaseným pážetem
. No ale jen tak letmým pohledem se to dá zaměnit.
Iniesta s raulem jsou spatni fotbalisti,ja jsem lepsi nez oni
Jestli tady o tobě taky není někde článek, tak o tom pochybuju. A navíc si myslím, že nikdo kdo umí česky není tak dobrý fotbalista jako Raúl a Iniesta.
Rozhodně nikdo z aktivních fotbalistů.
Raúl je podle mě stále větší legenda, než Iniesta. Ale přesto nechápu ten výsměch martymu, protože on předestírá naprosto jasné argumenty, protože ať je to jak chce, tak Iniesta pro Španělsko udělal to, k čemu se Raúl nikdy ani nepřiblížil. Ale Raúl má ohromný náskok v tom, co všechno udělal pro svůj klub - pro Real. Neskutečné množství gólů ...
Každopádně Iniesta zažívá něco, o čem se Raúlovi ani nesnilo - tleskají mu fandové soupeřů na většině stadionů, kam on zavítá.
Nicméně - když se dnes probíraly (a někdy dost přehnaně) Iniestovy nedostatky, tak já zase proberu velký nedostatek Raúla. On toho pro svůj klub udělal opravdu hodně, ale taky svému klubu hodně ublížil a novodobí fandové (a už vůbec ne náplavy z PL, kterými se to zde jen hemží) si to nepamatují a dost možná to ani nepochopí.
Tím, že propásnul o několik let dobu, kdy už měl odejít, nebo si měl přiznat, že už není pro tým takovým přínosem, jakým by být měl. A zabil tím několik fotbalistů, kteří Realem prošli a kvůli Raúlovi, který MUSEL HRÁT, se neprosadili (Owen, Cassano ...). Svoje místo v sestavě nemusel mít (a neměl mít!!!) už minimálně 5 let před svým odchodem.
Já jsem psal, že Raúl je pro klub ještě pořád o dost větší legenda, než Iniesta pro Barcu.. Celé to bylo o tom, že Iniestu berou všichni Španělé jako svého hrdinu.. Raúla jen fanoušci Realu a ostatní ho jen za to uznávají..
jeb nato,pises blbosti,vzdy ked citam tvoje prispevky tak ma napina
Jde o to, že marty používá hipísáckou demagogii neschopnou jakkoliv se vypořádat s oponenturou, respektive vypořádat se s ním jinak než tupým omíláním stále téhož.
K takhle postavené formulaci se pak logicky přistupuje jinak, protože na začátku stojí argumenty, a na jejich základě pak vyrůstá názor. Kdežto marty to dělá obráceně, na počátku u něj stojí názor - totiž že Iniesta je nejlepší na světě nebo něco podobně subjektivního, což má marty rád, viz ty jeho slavné definice fotbalu - a ten se pak následně snaží podpořit nějakýma argumentama, ale ve skutečnosti mu o ně už ani nejde, pro něj stačí mít ten svůj prvotní názor a do diskuse jde s tím, že by ho měl sdílet každý, protože on přece ví, kde je meritum celého fotbalového vesmíru a ti, co mu oponují, se ho snaží jenom rozhodit. Chápeš?
Marty je vynikající kluk, ale prostě neumí diskutovat. Naštěstí se neumí ani efektivně naštvat, mít martyho logické uvažování někdo jako robertocarlos, tak to tady vyhodí do vzduchu.
inajki19.12.2010 13:28
v předešlém článku o Iniestovi každý zmiňoval jaká to je legenda...těžko pak říct, co je zač tenhle chlapík, když mu Iniesta nesahá po kotníky!
Raúl Gonzales Blanco
marty963719.12.2010 13:34
Raúl je legenda Reela... Iniesta je legenda celého Španělska..
Já nevím, měl jsem to teda nejdřív zaobalit do toho, proč to tak je, proč není apod. ? Nebo čekat až někdo přijde s argumenty a já mu je vyvrátím? Protože ačkoliv tu spoustu lidí píše, že se nezabývám argumentací jiných, tak to není pravda, jen jsem jako jedinou správnou argumentaci vyvodil to, že Raúl je starší a usedá na něj prach..
Tupé používání stejných argumentů.. Já mám Raúla moc rád, nechci o něm psát nic špatnýho a celou diskuzi jsem o něm ani nic špatnýho nenapsal, Jirka píše, že prospal čas do důchodu, to je z části pravda, ale z části je pravda, že on jako kapitán v týmu být musel.. Proto jsem dával dohromady argumenty typu.. Španělé mu tleskají ve stoje za MS (což žádnému jinému hráči ze Španělska nedělají), je jeden z trojice, která "dělá" nejlepší klubový tým (možná) historie..
Chápu tady ostatní, že berou legendy jako už něco neživého, mrtvého, na co se dá vzpomínat zpětně.. Ale já to tak prostě neberu, pro mě je legenda někdo, kdo toho strašně moc dokázal, poctivě a s decentnostní.. Pro mě je ale třeba Federer už teď tenisová legenda, nebo Ronnie O´Sullivan legenda snookeru ( I když tam ta definice trochu hapruje
)
Ono, když se na tebe sesype pár tupých hlav, kteří se dokáží jen smát.. Snaží se psát o něčem, co se napíše později a neznají podstatu diskuze, tak mě to moc nebaví a nesnažím se.. Jen prostě opakuju, co jsem napsal a čekám až mi řeknou něco novýho, poněvadž to jsou samé komentáře typu "no ty máš dost" apod.
Od začátku do konce je tato diskuze pouze o tom, že ty vnímáš pojem legenda jinak, než já a mnoho dalších. Je jasné, že k takto dlouhosáhlé diskuzi (navíc o tématu kde se střetává Real a Barcelona) se nabalí mnoho uživatelů, kteří patří buď k jednomu nebo k druhému táboru a začnou provokovat, prudit, zesměšňovat. Ale ti uživatelé, které považuji za rozumné a je s nimi řeč, ti nepředkládali špatné argumenty, ani se o Iniestu kdovíjak neotírali. Pouze pro ně pojem legenda znamená něco jiného. Kousek výš jsi Iniestu napsal hrdinou. Ano, tento titul by k němu seděl, hrdina MS a jeden z čelních představitelů úspěchů španělské reprezentace.
Mě se tady ta diskuze líbila i proto, že byla celkem slušná a byly argumenty na obou stranách.
Asi tu bylo málo fanoušků Realu a Barcy
Právě že do diskuze se zapojili pouze fanoušci Barcelony a nestranní...pokud tu byl nějaký fanda Realu, tak si jeho klubovou příslušností nejsem jistý (možná Juan Carlos Pablo nebo tak nějak má ty jména
)
Já se nezapojil, já si jenom četl.
Až na pár výjimek to byla pěkná diskuze.
ještě tu byl One-Real.
Jo, teď jsem ho tu našel, ten se ale moc nezapojoval, ale pokud jo, tak byl slušný, což je fajn...upřímně, moc normálních realistů se tu neobjevuje, vyjma těch jmenovaných si vzpomenu max. na merengues, někdy Iniestu, který nesimuluje
...zapomněl jsem na někoho?
ještě R9 a to je tak všechno
ten ale píše jednou za uherský rok
Vzhledem k té brutální bipolaritě celýho španělskýho fotbalu mě mezi realisty počítej asi taky. Nestranní stejně neexistujou, a kdo se k nikomu nepřiřadí hned na začátku, tak ho tam přiřadí první člověk, se kterým se potká. Prostě to tak funguje, takže radši si ten vztah vyjasním sám.
Na Realu se mi oproti Barce líbí předváděná hra a taky mě žene přirozená tendence přát těm, kteří jsou momentálně ve stínu, aby se to vepředu střídalo - tedy totéž, co ovlivňuje velké množství lidí, není na tom nic špatného a culés to s gustem označují za závist, ačkoliv o žádnou závist logicky nejde.
ok, je dobré znát i oblibu u přespolních
... u Godwiho a Pinturicchia je známa antibarcelonita, herbář je zase probarcelonista
Mé sympatie nepatří ani Barce, ani Realu. Obecně pro mne kromě Sparty jiný klub neexistuje, držím sice palce Ajaxu, ale nějaké velké fandovství to není (byť trvá od roku 96). Takže u zahraničních klubů to mám tak, že záleží na hráčích, kteří tam hrají. Když hrál za Barcu Ronaldinho a Deco, tak mi byl Barca krajně nesympatická. Ale třeba ve finále PVP 97 jsem jí držel palce
. Takže každý chvilku tahá pilku. No a Real mi byl sympatický v sezóně 1999/2000, ale třeba od dvě sezóny později už moc ne.
Tak poměřovat sympatie nejde na základě toho, komu dotyčná fandí. Třeba Marty i Jirka-fcb fandí Spartě a i PŘES tuto úchylku
jsou mi hodně sympatičtí. Nejhorší kombinace je fanda Sparty, Manchesteru United a Realu, ale nevím, jestli někdo takový vůbec může existovat 
"jeden z trojice", o to jde taky, protože status legendy určuje do značné míry právě výjimečnost.
Prostě většina lidí bere legendy takhle, chápeš? Proto s tebou nikdo kromě culés, kteří to stejně ve většině případů dělají jen z principu (stejně jako by to dělali i ostatní fanoušci), nesouhlasí. Legenda = něco, co je opředeno historickou patinou, dlouhodobou výrazností, milníkem, výjimečností, fantastickými vzpomínkami, morální superioritou. Proto se na hráče jako na legendy obecně nahlíží až na sklonku úžasné kariéry, kterou se navíc podařilo něčím vyšperkovat - velké gesto, významná trofej, angažovanost, výrazná osobnost, silná dobová převaha. Proto jsou jako legendy bráni hráči, kteří vynikali tím, že byli výjimeční, něco extra, víc než ostatní.
A Iniesta je prostě "jenom" úspěšná součást úspěšnýho týmu. To ty prostě nechápeš. Ty porozumíš tomuhle argumentu, který se tu opakuje v různých variacích s ubíjející intenzitou, ale prostě ho odmítneš uznat. Protože není na tvé hodnotové škále. Nelíbí se ti, tak ho neuznáš a pravdu máš ty, protože Iniestovi přece všude tleskají.
Proto říkám, že neumíš diskovat, hlavně si to neber osobně
.
"jenom" součást úspěšného týmu.. To snad nemyslíš vážně..
Jirka Novotný byl taky součást týmu, stejně tak Pelé za Brazílii, stejně tak Di Stefáno, Giggs a další.. Promi%n ale tohle je úplná hloupost, co píšeš.. To by jediná opravdová legenda byl Maradona a ještě možná Best.. (Po čase by jím byl asi C. Ronaldo) 
Takže v současném španělském týmu je teda kolik aktuálních legend, 6?
Protože pokud počítáš Iniestu, musíš počítat i brankáře, kterýmu celej národ po zlatu z Eura říkal "Svatý", dlouhodobýho šéfa obrany, kterej to držel vzadu celou dobu... tři střední záložníky, každej z nich je jedním z nejlepších režisérů hry na světě, dost možná jsou to tři vůbec nejlepší... Villa, nikdo nedával za úspěšný Španělsko víc gólů... Torres rozhodl o zlatu z Eura... hergot, tam těch legend teda je.
Já počítám toho, jemuž celé Španělsko děkuje hromadnými standig ovations.. Sorry, jdu na pivko. Mějte se tu..
Dobrou chuť
.
Dobře, na tohle jsem odpověděl Rssa níž.
jestli můžu: "... vyšperkovat - velké gesto, významná trofej, angažovanost, výrazná osobnost, silná dobová převaha. Proto jsou jako legendy bráni hráči, kteří vynikali tím, že byli výjimeční, něco extra, víc než ostatní."
Andrés toto vše splňuje už právě teď - gesto (ačkoliv je naprosto přirozené a normální, ale veřejnosti teď i díky úspěchu Barcy vnímáno zveličeně) provedl, významných trofejí (těch opravdu významných) má plno (dokázal v podstatě vše a hlavně má na nich obrovský podíl), předvádí víc než ostatní...možná mu chybí výraznější osobnost a škodí mu simulování, ale výrazně převyšuje drtivou většinu ostatních hráčů (a to Raul při vší úctě nikdy nepřevyšoval)
Hmm...
Pro mě má prostě stejný nárok na tenhle status jako jeho nejvýraznější spoluhráči, tedy zejména Iker s Puyolem a Xavim, kteří mu můžou jako jediní konkurovat navíc v trofejích. A co se toho morálního hlediska týče, má u mě navrch i Iker. Iniesta je prostě spratkovitý simulant a rozhazovač rukama, promiň. Hráč je to bezesporu geniální.
Tak Iker jo
, asi nejlepší španělský brankář všech dob, jeho nezpochybňuji. Status legendy často i vychází z osobního kouzla hráče. Iniesta působí i přes jeho nedostatky magicky, přesněji jeho hra, čímž zanechává dojem. Morální status má teď taktéž výborný (opravdu je oceňován snad všemi). Co se týče simulování, tak Španělé to opravdu berou jinak, rozhodně nejsou dlouhodobě rozhořčeni jako my, čeští fanoušci. Proto zrovna tento jeho neduh není moc brán v potaz.
A co se týče počtu legend, ten nikdy nebyl nějak omezen. Často dokonce dva hráči vzájemně překonávající hranice svou legendnost navzájem zvyšovali jenom díky tomu druhému. Kdyby existovala jenom jedna, bylo by to docela smutné
Samozřejmě, jenže tak silně zabarvené slovo, jako je legenda, automaticky generuje nějaký výrazný rozdíl, chápeš?
Proto pokud je v jednom konkrétním místě a čase příliš vynikajících hráčů pohromadě, přechází legendární status na celý tým. Proto se mluví třeba o Grande Torino, ne o 10 legendách, kteří za ně tehdy hráli, ale o jednom legendárním týmu s několika hráči v čele... a takovým hráčem jednou bude i Iniesta
...
Rozumíš, musíš zachovat nějakou škálu. Legenda je vždycky ten, kdo vyčnívá. Když hraje 10 lidí v tomtéž týmu na 100%, je menší šance, že o 100 let později ti někdo odvypráví jména 10 legend, než když na těch 100% hraje jeden hráč a ten zbytek jsou lemry.
Jasný, já ti naprosto rozumím, jen jsem absolutně proti tomu, že legenda musí být zasloužilá (čti stará) klubu loajální hvězda. Tady to srovnání Raula s Iniestou někteří nevydýchávají kvůli tomu, že Raul už je na sklonku kariéry a Andrés je v rozpuku a nejlepších letech (nebo taky ne, možná bude ještě lepší). To ale neznamená, že jeho výjimečnost se uzná až v závěru kariéry.
Nechci tu nějak členit legendy do stupňů, ale je přirozené, že lidé si za 100 let nevybaví všechny legendy, to ani není možné, pouze ty nejsvítivější - a to pro mě jsou Pelé a Maradona (pro své osobní kouzlo, což je v případě Diega hodně zvrácené), nakročeno má Leo. A to není jen ve fotbalu.
márty umí diskutovat a ukázal to i tady, kdy se úspěšně bránil několikanásobný přesile.
Nicméně v tomhle případě nemá pravdu - i já si myslím, že ty hory gólů, co Raúl nasázel, zatím přebíjí ten jeden důležitý, kterým Iniesta vystřelil Španěly do víru oslav titulu Mistrů světa.
Každopádně by mě zajímal názor španělské veřejnosti. My se tady o tom můžeme přít, jak chceme, ale pravdu bychom se dozvěděli až z tamtoho hlasování. Já osobně bych výsledek odhadl tak na 65 na 35 pro Raúla. Ale je to můj odhad vycházející z mého vnímání reality. Každý ho může mít jiný.
Další věcí je nejasnost v tom, kdo je vlastně oprávněn tu legendárnost posuzovat - jestli fanoušci, nebo široká veřejnost. Pro tu bude spíš legendou Raúl, protože pro ně znamenal v určité době symbol celé země, zatímco v době Iniestově je tím symbolem celý tým... zato pro fanoušky to může být klidně Iniesta a třeba i kvůli tomuhle poslednímu gestu, který širší veřejnost vůbec nezaregistruje/zapomene.
v tomhle souhlas - legendárnost posuzuje asi každý sám, popřípadě mladší ročníky budou ovlivněny médii - tam je to zase o osobě redaktora a o jeho vnímání "legendárnosti".
Legendárnost určí až historie. A historii píší vítězové ...
5 let jsi trošku přestřelil. Podívej se na jeho statistiky, ano už to nebyl ten Raul jako když Real vyhrál LM (pořád vidím ten jeho gól ve finále proti Vale), ale pořád si odehrál svoje, dával góly. Bohužel věk nezastavíš. Raul byl důvod proč jsem začal fandit Realu, neskutečná oddanost, srdíčko, příkladný kapitán. Nepamatuju si že bych o něm slyšel v bulváru, nějaký skandál.
Hala Raul!
Tak ty seš málo jetej
Propás dobu kdy měl odejít,v každý sezoně byl pro Real hodně důležitej hráč a útočník číslo jedna,owen,cassano měli svoji šanci vytlačit Raula,ale ani jeden na to neměl a Raul byl vždycky lepší než on,ale tak chápu že ty to takhle nevidíš přece jenom fandíš Barceloně,takže si tohle nepřiznáš.
Prej Raulovi netleskali na ostatních stadionech,Raul je největší legendou Španělskýho fotbalu,Iniesta je sice výbornej ale tak s Raulem ho snad nemůžete ještě porovnávat,až bude hrát na takovýhle úrovni jako Raul celou kariéru,tak ho můžem nazývat legendou,ale teďka ještě rozhodně ne
jj, přesně splňuješ - novodobí fanda. Něco si o tom zjisti nebo se zeptej někoho staršího. Jsou to věci, o kterých se časem nemluví.
Stačí prolistovat diskuse tady. Realisti se v posledních cca 2 sezonách s Raúlem na máločem shodli tolik jako na tom, že zabírá místo, dokonce se označoval jako jeden ze dvou vředů, společně s Gutim.
Což neříkám pro to, abys utrousil nějakou vtipnost o madridistickém vážení si odchovanců, i když je mi jasný, že ti cuká klávesnice
, ale jenom abys věděl, že nejsem žádný apologeta.
A jinak teda použiju ještě jeden argument, kterej je sice hodně vágní, ale takové používáte koneckonců taky...
Určitou dobu prostě platilo, že Španělsko = Raúl, španělský fotbal = Raúl. Byl symbolem celé země, obrovskou modlou, fanoušci se zuřivě bouřili proti tomu, když ho Aragonés nepovolal na ME, a to už byl ve výkonnostním regresu; když byl na špičce, byl supermodla. K tomu nemá Iniesta ani zdaleka blízko. Dřív Španělsko = Raúl, teď Španělsko = Barca, dá se říct...
Čímž jsem martyho argument o úspěchu vzal a obrátil naruby. Vidíš? A pořád je stejně relevantní jako ten původní.
Tohle taky ale můžu vyvrátit.. jelikož tady tvrdíte, že z Iniesty legenda bude, ale bude to dlouho trvat.. ještě totiý prý má dost času si to pokazit..
Nechtěl jsem být k Raúlovi neuctivý, ale budiž.. On od svých 29 let patřil výkony na lavičku Realu, posadil v podstatě o dost lepší hráče a zajistil tak celkem pěknou mizérii Realu.. Čím víc si to může pokazit Iniesta?
Tak pozor, do tohohle jsem se já vůbec nepustil. Já mluvil o morálním kreditu.
No ale kdybych měl teda improvizovat a odpovídat ti na tohle, tak Raúl, pokud vím, dával dost gólů i z formy, a to i gólů důležitých, navíc v tomhle regresivním období ustanovil důležitý rekordy, jako počet gólů v Evropě a tuším, že snad i za Real (starty? góly? nevím, mám pocit, že tam něco bylo, ale to je kdyžtak jedno).
Iniesta může pořád fakt shořet, třeba jak Ševčenko, kterýho by pod Raúla zařadili snad všichni kromě Ukrajinců a milanistů. Proč? Vždyť ve své době byly neochvějnými fotbalovými symboly své země, tahouni těch vůbec nejúspěšnějších klubů na světě, fenomenálními útočníky, celý svět z nich měl strach. Jestli ono to nebude tím, že zatímco jeden z nich s výkonama hodně poklesl, ale pořád je udržel někde nad mezí trapnosti, druhej shořel jako papír, a to absolutně.
Jde o to, že pojem legenda je ve své podstatě "sebenaplňující" podobně jako pojem "fotbalový expert". Fotbalovým expertem se staneš až tě za něho začnou považovat ostatní fotbaloví experti. Legendárním se hráč stane, až nastane široká shoda o jeho legendárnosti. O Raulovi nikdo nepochybuje že je legenda. Přes to co dokázal a přes to co nedokázal anebo mohl dokázat líp to legenda nezpochybnitelně je. Ale aji když Iniestovi tleskajou stadiony, tak to neznamená, že za dva roky na něho ty stejné stadiony nebudou bučet. Legenda není, nepanuje o tom široká shoda, propaguješ to jenom ty. A aji v tom minulém článku je slovo "legenda" zmíněné jenom jednou jedinkrát, jinak jsou tam buď palcové komentáře a nebo se tam velebí jeho gesto a fanoušci Espanyolu.
Souhlasím. A s těmi experty máš taky pravdu. Vždyť, když se tu objeví článek, ve kterém se objeví názor třeba Jiránka s podtitulem fotbalový expert, tak se tu v komentářích pod článek skoro všichni právem popadají smíchy za břicho
.
tak ty "zuřivé bouře" byly spíše média v čele s Marcou. Nemyslím si, že by proti nepovolání Raúla vyšly do ulic tisíce lidí ...
Jaký argument martyho jsi vzal a obrátil naruby? On totiž to Raúl = Španělsko nikdy nic nedokázalo, ale to Španělsko = Barca vyhráli během dvou let ME i MS a teď jezdí po světě jak legendární (
) Harlem Globetrotters 
Tím argumentem jsem myslel to, že on řekl, že Iniesta je pro Španělsko víc, protože s ním vyhráli ME a MS. A já říkám, že ale stejně tak můžu říct, že pro Španělsko je víc Raúl, protože zářil v jeho dresu v době, kdy neměl konkurenci, zatímco Iniesta se o ty medaile dělí s Xavim, Puyolem, Villou a dalšíma. Tentýž fakt - a záleží jenom na interpretaci. Chci ukázat, jak z téhož základu vyvodit dva naprosto odlišné závěry, aniž by jeden byl méněcennější než druhý.
V tom případě já jsem tady legenda berounských žáků, protože jsem tu byl nejlepší.. akorát jsme nic nevyhráli
Rozdíl je v tom, že berounští žáci nejsou aktuálně nejlepším fotbalovým národem světa, tudíž jejich historie nikoho nezajímá
a teď si vem, že Berounští žáci odchovají několik výjimečných hráčů, kteří vyhrají mistrovství ČR a pak i MS klubů. Bude větší legenda ten, který rozhodl o tom titulu na MS nebo Marty, který byl tváří a nejlepším hráčem berounských žáků v době, kdy hráli přebor?
Jdeš na to dobře
.
Zaprvé - Marty není jedním z nejlepších fotbalistů světa (aktuálně) a neláme žádné rekordy. Ale prosím, řekněme, že se bavíme o rámci republiky a marty je teda jeden z nejlepších, nebo lépe řečeno nejvýraznějších hráčů v republice (což Raul byl).
Zadruhé - pokud Beroun vyhraje MS klubů díky vynikající týmové práci, o čem se bude mluvit za 50 let? O fenomenálním týmu, o hráčích jako Brunclík, Janota, Ctibůrek, Maryška... to byli hráči jako řemen, to byl legendární tým, vyhráli MS!
Ovšem pokud Beroun žádné MS nevyhraje, budou si za 50 let strejci v hospodě říkat "jó, kdysi jsme tady měli tým, docela dobrej, a hrál ti v něm nějakej marty, to byl fotbalista jako řemen, tyjo..."
Řekni mi: kdo byl nejlepší z Klapzubovy jedenáctky?
Nicméně ani Raúl nehrál v tom týmu sám, jak naznačuješ. Byl tam s ním už Iker, byl tam Xavi, byl tam Louis Enrique, Hierro, Pepek, Mendieta atd. atd. atd. atd. atd.
Á, Hierro, super. To je legenda Realu, Raúla beru za legendu nad rámcem své klubové příslušnosti.
Pep si ten status dost možná vybojuje přes trenéřinu, o Ikerovi mluvím nahoře, Mendieta se zabil v Itálii... Xavi, Enrique... mno, Zidane měl taky v týmu Makélélého a Vieiru, Pirése a Henryho...
Proto je taky pro hodně lidí nejlepším hráčem všech dob.
Osobně si myslím, že až někdy Raul skončí s fotbalem a vrhne se na trenéřinu, bude velice úspěšný. Protože jako osobnost je opravdu výtečný, pro hráče bude modla (jako Pepek pro současný kádr Barcelony). Obtíže vidím v tom, že Real má špatnou hráčskou strategii, velkou fluktuaci hráčů a málo odchovanců, kteří by byli oddání klubu. Proto by to měl o mnoho složitější. Není vůbec náhodou, že největší úspěchy (novodobé) měl Real v době, kdy v jeho dresu hrálo dostatek Španělů a osobností. Což upřímně teď v kádru najdeš 1 osobnost, a to brankáře, který nemá takový vliv jako hráč v poli.
Je to myšlenka mimo téma, ale chtěla ven a nešla zastavit, tak sorry
na to ti vtipně odpověděl marty
Nicméně to ukazuje to, o čem píšu nahoře - je to o vnímání reality toho kterého jedince. Marty to vidí jinak a pokud nikoho neuráží, nebije a neškodí nikomu, tak bys mu jeho názor měl nechat, ač máš ty, já i mnozí zde v diskusi názor jiný.
Řekl bych, že většina lidí začne reagovat až v okamžiku, kdy marty začne prezentovat svůj názor jako patent na pravdu
což se nikde neděje. Nebo ano?
V náznacích, ale moc ne. Děje se to ale pokaždé, když se rozvine debata o Mourinhovi, Chelsea nebo krásnosti fotbalu, kde to dělá furt a z lidí to prostě nevykořeníš. Už ví, že marty se prostě takhle chová a budou k němu tak apriorně přistupovat.
Než začneš oponovat, uvědom si, jak reaguješ třeba na ehmmma. Uznáš jako relevantní námitku, pokud mu vynadáš na zákaldě toho, že je to ehmmm, a přitom se ukáže, že měl pravdu?
všichni si stojíme za svými nazory a marty není výjimka. Jelikož s jeho názory (až na malé výjimky jako je tahle) souhlasím, tak na něj mám určitě jiný názor, jako ty, když jsi (až na malé výjimky) v opozici.
Doufám, žes nepřirovnával martyho k ehmmmovi. To je úplně jiná liga ...
Nicméně souhlasím s tím, kam míříš - kastujeme přispěvatele a čteme si jejich příspěvky už z předem danými předsudky. Některé dokonce přeskakuju, protože vím, že to bude buď blbost nebo provokace. Často obojí. Například dolar, cukroušek, muhamad nebo homeles.
Samozřejmě, že jsem je nechtěl porovnávat. Marty je skvělej kluk, stejně jako herbage třeba.
mártyho jsem poznal, herbageho ještě ne. Ale zajímá mě.
Respektovat názor druhého je základ
. Ale Martyho způsob předkládání vlastního názoru často vypadá tak, že ho podsouvá jako jediný správný. Až na pár jedinců Martyho nikdo v diskuzi neurážel, dokonce málokdo urážel Iniestu, a je to tak správé.
Protože můj názor není správný... Ale je to věc, kterou podle toho jak vnímám fotbal, beru...
Raúl - klubová legenda a snad největší sympaťák fotbalových trávníků, jsem moc rád, že se mu po slabším začátku momentálně v Německu velmi daří. Jinak nepište tu prosím, že Iniesta toho udělal pro Španělsko víc, to je blbost, Raúl je ikonou v mnoha směrech, myslím, že i třeba fair-play, což se o Andrésovi 100% říct nedá. Navíc Raúl a jeho nadmíru spořádaná rodina je v dnešním světě krásný a málo vídaný úkaz, který může sloužit jako krásný předobraz v křesťansky orientováném státě především. Co se národního týmu týče, Iniestovi úspěchy jsou mnohem větší, to však neznamená, že toho udělal víc pro svůj národ než Raúl, který nechal vždy na hřišti v repre dresu pro svou zem první poslední, ale neměl kolem sebe tak silný tým, především mentálně (a tudíž ani nemohl dosáhnout takových úspěchů), proto bych neříkal, že Andrés toho udělal pro svou zem víc než Raúl. (čímž však nechci nijak shazovat Iniestu, pro repre i Barcu je téměř nepostradatelný, tohoto významu v repre Raúl asi nikdy nedosáhl).
Celou diskusi jsem si důkladně pročetl a zaznělo tu pár věcí, na které bych rád reagoval. Myslím, že Marty tvrdil, že Raúl nepatřil v nejúspěšnějších dobách mezi tři největší hvězdy Realu. Možná, že hráči jako Figo, Zidane a Ronaldo mají hvězdnější jména, ale je pořeba si uvědomit, že Raúl patřil jednoznačně mezi 3 nejlepší a nejužitečnější hráče v tehdejším Realu. Což dokazuje, že rozhodoval ty nejdůležitější zápasy svými góly i asistencemi. Na přelomu století byl také 3x zvolen nejlepším útočníkem Ligy Mistrů a v roce 2001 měl získat Zlatý míč místo Owena, což tvrdí všichni. A proto mi přijde naprosto scestné tvrdit, že Raúl nikdy nebyl nejlepší. Já si myslím, kolem roku 2000 byl nejlepším útočníkem na světě. A pokud chcete tvrdit, že Iniesta je větší legenda než Raúl tak se podívejte o kom se více mluví v zahraničí. Články, které jsou výhradně o Raúlovi, můžeme pravidelně sledovat i v českém tisku a to se o Iniestovi řict nedá. Také říkat, že Raúl byl vředem Realu v posledních sezónach mi přijde scestné, když v posledních třech ligových sezonach dal 18, 18 a 5 gólů(skoro vůbec nenastupoval v základu a byl 2x zraněný). Není sporu o tom, že Raúl je ve světě fotbalu větší pojem než Iniesta, protože jeho jméno má daleko větší zvuk o, což se zasloužil 17 lety špičkových (na pár vyjímek) výkonů.
Jako by jsi mi promluvil z duše
Raúl je pro tuto generaci větší pojem než Iniesta, protože si ho dobře pamatujeme co dokázal, ale za takových 50 let se bude především vzpomínat na Iniestuv gol, všechno je především svázáno s MS, Pelé nebo Ronaldo by taky nikdy nebyli takové Legendy kdyby nebyly tituly z MS.
neskutečné, jak může člověk ve třech řádcích vyjádřit to, o co se ostatní snaží ve čtyřech stovkách příspěvků ...
Po bitvě je každý generál
svým způsobem máš pravdu, ale určitě nebudu vyjmenovávat řadu legend ve stylu: Pelé, Ronaldo, Iniesta
k tomu mu nepomůže ani gól ve finále MS...
v rámci své země asi bude Inista to co pro Brazílii Ronaldo
v rámci země určitě ano, ale na světovém měřítku nikdy...
těžko se stane legendou světové úrovně, protože má obrovskou "nevýhodu"...hraje za Barcelonu a za Španělsko a stačí to, že vedle něj v obou týmech hraje Xavi...já když budu vzpomínat na skvělou Barcelonu, která válcovala co se dalo, tak si vzpomenu jako na prvního na Mesiiho, vzápětí bude Xavi a pak až Iniesta...plus tam máš famózního Puyola a Iniesta je čtvrtej...
v repre je to obdobný..Xavi je tam znovu, Puyola tam máš taky, v bráně Ikera....prostě Iniesta není ani top ve svém klubu, i když nepochybuju o tom, že by jinde snad nebyl...ale bohužel hraje tam kde hraje a jsou kolem něj i lepší, nebo prostě populárnější...
Tady s tebou zas tolik nesouhlasím. Třeba Ronalda nikdy nebudu řadit mezi ty nej. legendy typu Pelého či Maradony, na ně v mých očích nemá, i proto, že podobně jako Raúl s věkem relativně brzy "odešel" ze špičky...a pak co se týče Iniesty, je podle mě větším hráčem a jako fotbalista i pro Barcu společně s Xavim a nedostižním Messim důležitěšjí než Pouyol, na druhou stranu Carlos je nejdůležitější jako osobnost a symbol Barcelony...a v repre je Iniesta rovněž společně s Xavim jádrem týmu, i tam patří mezi top.
Vždycky se víc bude vzpomínat při Barceloně na Messiho a při Španělsku na Xaviho. Prostě je v jejich stínu.
marty, ono je to opravdu těmi léty daný ten pojem legenda. Když máš doma dvě felicie, jednu z roku '60 a druhou z '99 , tak ať ti ta nová slouží sebelíp, legendární je ta stará i když nejde ani nastartovat
a i když jsi s tou novou najel za 3 roky stejně, jako s tou starou za 42 roků...
A nebo si vem hudbu. Kapela může být sebevíc populární, ale legendární se stává až časem. Pokud to teda není fenomén typu Beatles. Lunetic svého času vyprodával co mohl a holky ho zbožňovaly a teďka jeden z nich prodává v Pardubicích koberce a ostatní sou Bůh ví kde.
a druhej je můj známej vlastní v Praze bar a mám vždy u něj zadara Absinth, kterej naštěstí nepiju :)
asi právě proto
Raul-Huntelaar je nejlepší útok světa
No to jo, kéž by
To sice neni ani zdaleka, ale Huntelaar je jednim z nejlepsich soucasnych utocniku na svete. Jen potrebuje hrat v tymu, ktery mu prizpusobi taktiku a ne aby se prizpusoboval on.
Huntelaar je nejlepším útočníkům na hony vzdálen. Jsme v roce 2010 a útočníci by měli umět něco víc než si "jen" najít balón ve vápně.
Záleží co od útočníka čekáš. Podle mě jeho zakončení a pozici ve vápně má v současnosti minimum hráčů. Osobně mam takový hráče rád, je to útočník, tak počká co mu vytvoří tým a pak neváhá a promění. Radši než útočníky, kteří si sami vytvoří deset šancí a dají jeden gól.
S tím zakončením to taky není až tak horké. Jeho promáchnutí 3 metry před prázdnou bránou mě straší v nočních můrách dodnes (radši už si nepamatuju v jakém zápase to bylo)
To je nerozehraností a nejistym postavenim v klubu
Ale asi bych se mel opravit - mezi nejlepsi utocniky asi ne, ale styl kterym hraje on se dnes uz moc nevidi a osobne mi hodne sedi, takze na Huntelaara se mi vzdy dobre kouka a jeho hra se mi libi.
Přizpůsobit taktiku = připravit minimálně 10 tutovek za zápas? Pak souhlasím
Navíc je strašně pomalý, do mezihry nepoužitelný.
Přesně. To už snad i ten Raúl je rychlejší. Ani podržet míč moc neumí a o kombinaci ani nemluvím. Ale zase z něj nechci dělat největšího tragéda. Je fakt, že když chce, tak se umí trefit parádně, akorát mám pocit, že poslední dobou nějak nechce
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele