Liga národů UEFA - Liga národů 2020/2021

Liga A - skupina 4, 4. kolo
13.10.2020 20:45 CET
1 : 0
(0:0)
Stadión:
Olimpijskyj, Kyjev

Reportáž

Ukrajinci slaví nečekanou výhru (© AFP)

Ukrajinci před 21 tisíci diváků zaskočili favorizované Španěle

Nikdy nepodceňujte Ukrajince. Nikdy. Velkou část předzápasového preview jsem věnoval tomu, kdo všechno jim chybí, jak je koronavirus i jiná zranění a suspendace dočista ohlodaly na kost... a hle, teď se tu bavíme o cenném skalpu, ba dokonce čistém kontu. Suverénními favority na sestup jsou rázem Švýcaři a Ukrajinci se nachází pouhý bod od pole position...

Pro Ukrajince to byla historicky vůbec první výhra nad světovými šampiony z roku 2010, která se však docela přirozeně rodila těžko, vyloženě průběhu zápasu navzdory.

I samotná ukrajinská trefa ze 76. minuty byla z těch, které se nedaly úplně předvídat. Začalo to Jarmolenkem u půlící čáry, v nepříliš výhodné pozici, oba spoluhráči před ním "nabraní” španělskými stopery... a skončilo to odpoutaným Cyhankovem, který správně vytušil, že proti vyběhnutému De Geovi má největší šanci uspět brzkým obstřelem, a ten se mu taky vydařil.

Tomuhle úderu z čistého nebe přitom předcházel první poločas, kdy Enriqueho svěřenci soupeři de facto nepůjčili míč a na stadionu, kde v létě 2012 ve finále Eura zdolali Itálii, málem opět slavili po přímém kopu Ramose, jehož ránu ze šibenice vyškrábl Buščan, nebo obří šanci Fatiho, který šel na gólmana sám z mírného úhlu, ale též si na něj nepřišel. Ještě dříve ukrajinský brankář, který zde startoval až jako čtvrtá volba kouče Ševčenka, vytahoval nad břevno Rodrigovu prudkou hlavičku.

Krátce po změně stran si v jedné ušmudlané akci nevyhověli dva ukrajinští hráči, což představovalo do té doby největší ukrajinskou šanci. To na druhé straně se dál pálilo ostrými - byť stále ne gólovými. Rodriho přízemní pokus dokonce lízal vzdálenější tyč. Španělé zakončovali doopravdy na xy způsobů, dokupy vypálili 21krát, střídající Ferrán Torres to po svém průniku zkoušeli z ostřejšího úhlu, ale kdepak, dnes to prostě Španělům "nelepilo" a žádný z těchto pokusů jim ve výsledku nebyl nic platný...

Autor: Tomáš Daníček / uefa.com

Komentáře (193)

Přidat komentář
Elmas

1:2

Reagovat
oli9

Predesla diskuze k valce na Ukrajine a Iranu zde:

https://www.eurofotbal.cz/mistrovstvi-evropy-kvalifikace-1996/reportaz/ukrajina-estonsko-147716/?forum=1&nocount=1#forum

Putin je krysa zbabela , Rusko je agresor ::

Reagovat
roman_tycka

Reagovat
TopinB

Reagovat
ACSeRw!n

https://www.csfd.cz/film/1700848-carodej-z-kremlu/prehled/

videl tohle nekdo ? jak moc se to asi bude blizit realite ?

Reagovat
fabec1222

Já to neviděl, ale zpravidla okolo toho moc pozitivní reakce nebyly, ani co se historické věrohodnosti.

Reagovat
ACSeRw!n

Reagovat
ZJEV

A toho "Pana nikdo proti Putinovi" jste někdo viděl?

Reagovat
jk

Jo, je to dobrý. Nebo teda trochu děsivý. Ta výpověď, kterou to má podat je asi jasný dopředu všem, moc nevím jeslti bych to nazýval dokumentem, ale těžko to zaškatulkovat no. Každopádně vidět doporučuju, člověk si zas trochu uvědomí, že si tady žijeme vlastně docela dobře.

Reagovat
ZJEV

Reagovat
roman_tycka

https://x.com/united24media/status/2038219044499693612?s=46&t=nvS9tDol9WHw_h2fqvXiLw

Whitewashing rusaku a podporovani jejich tvorby snad uz delat nebude nikdo

Reagovat
Kiss Me Polka!

a co má tohle jako dokazovat? že se sejde s jiným Rusem proti režimu znamená, že je pro Rusko?

Reagovat
jk

Tenhle názor popravdě furt moc nechápu. Třeba A. Sybera ten dokument pojímá dost podobně asi i jako ty, ale vidět v tom jako nosnou linku, to že obyčejní Rusové nenesou zodpovědnost za to co se tam teď děje (pokud jsem to správně pochopil), mi ořijde fakt už paranoidní. Vždyť ten film ukazuje zřetelně uplně něco jiného.

Reagovat
DonAndres

Podíval bych se. Akorát apple tv jsem si zrušil. Pokud někdo máte tipy, kde se to dá zčíhnout, budu rád.

Reagovat
jk

Je to na canal+

Ale vzhledem k té české koprodukci bych to čekal za nějaký čas i na iVysílání.

Reagovat
DonAndres

kanál + nemám, ale díky

Reagovat
andrew96

ČT to bude dávat někdy zkraje května (jak jsou svátky) v primetimu.

Reagovat
jk

Reagovat
kilobyte

To bude brekotu.

Reagovat
DonAndres

díks

Reagovat
kilobyte

Reagovat
kilobyte
Reagovat
roman_tycka

Ten přístav v Ust-Luga asi jen tak operovat nebude. Tyto sankce fungují

Plus Zelensky říkal, že nepřistoupí na Trumpův mír za výměnu bezpečnosti své země, USA už i PURL program začínají pomalu rušit, takže se snad orangutan bude věnovat něčemu jinému a dá pokoj.

Reagovat
DonAndres

Zelí se činí

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-ukrajina-a-spojene-arabske-emiraty-se-dohodly-na-spolupraci-v-obrane-302867

novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-zelenskyj-nabizi-pomoc-s-odblokovanim-hormuzskeho-prulivu-40570600#dop_ab_variant=1639811&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest301_local_generated_title_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Reagovat
ACSeRw!n

Reagovat
kilobyte

Zelensky je borec. Bez karet už vyjebal s druhým vůdcem jaderných velmocí. Ti dva se musí cítit jako úplní šašci.

Reagovat
DonAndres

Kolaborantské močky. A s tímto hnojem se pachtuje Macinka a spol. Pak člověk vidí Babiše s Ficem. Spějeme do ruské prdele tímto tempem.

novinky.cz/clanek/zahranicni-zverejnena-nahravka-mezi-madarskym-ministrem-a-kremlem-je-pro-budapest-devastujici-40570809#dop_ab_variant=1639811&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=OGFeoCfE62V-202603311312&dop_id=40570809&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest302_asistent_url_varBB&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Reagovat
roman_tycka

Samozřejmě to dělají, protože ví, že se jim nic nestane. I když Orban vyhraje, tak EU neudělá nic, co by jim nějak výrazně uškodilo.

Reagovat
ACSeRw!n

Donald Trump řekl deníku The Telegraph, že silně zvažuje stažení Spojených států z NATO poté, co se spojenci nepřidali k útoku USA s Izraelem na Írán. Šéf Bílého domu Alianci označil za papírového tygra, stejně ji podle něj vnímá i ruský prezident Vladimir Putin.

at uz to s nim svihne

Reagovat
oli9

Šílené, co den to vysere z ust hovno.. a nejhorší je ze je to den co den … a reagují na nej trhy a to je u moci rok

Silene bude az bude mit skoncit a nebude chtit … tipuju ze vyzve gardisty atd za imunitu at si vezmou moc a on zw jw prezident

Reagovat
kilobyte

Evropa by měla na to reagovat oznámením společného vývoje zbraní. Klidně přibrat i Kanadu, Japonsko, atd. To by na tyhle blbosti rychle zapomněl.

Reagovat
sokar

to mali už minimálne pred rokom... minimálne rozprávať o tom, o investíciach do vývoja a výroby vlastných zbraní. Žiaden nový kontrakt za oceán

Reagovat
kilobyte

Nikdy jsme se neměli do téhle pozice dostat, ale dřív to vypadalo jako dobré řešení a dost dlouho to fungovalo. Ten návrat s soběstačnosti bude bolestivý a není na to úplně vhodná doba. I proto se s tím vyčkává a doufá, že někdo kolem Trumpa dostane rozum.

Reagovat
sokar

Trump má pravdu, že sme sa prakticky iba viezli, ale zabúda, že aj oni z toho majú výhody ako exportér zbraní.

Reagovat
kilobyte

To není pravda, že jsme se jenom vezli. Američani z toho vztahu měli víc než my (Evropa). Nedělali to z dobré vůle. Akorát Trump a jeho kumpáni to nikdy nepochopí, protože o geopolitice nic nevědí a rozumí jen jednoduchým kupeckým počtům.

Reagovat
sokar

no práve že ani tým obchodným počtom nerozumie, ináč by vedel že z predaja zbraní do EU profituje a drží zamestnanosť. Dúfam že sa európa v tom zobudí a presťahuje aspoň časť výskumu a vývoja do únie. Neverím, že také Gripeny by nemohli konkurovať F-16 a s investíciami do vývoja aj predraženým F-35

Reagovat
kilobyte

Proto jsem psal, že rozumí jen jednoduchým. Museli by dát něco přímo jemu, aby mu to došlo. Být Američan, tak se začínám bát, protože vždycky když mu nevyšel nějaký obchod, tak vyhlásil bankrot a tím se zachránil.

Vývoj vlastních stíhaček páté generace by určitě šel. Ale bylo by to na dlouho a stálo by to ranec.

Reagovat
Talker

Nemá pravdu.Evropa vyměnila soft power za ochranu, kontrakty pro americké zbrojaře, základny po celém světě a legitimitu svých válek a USA to dlouhodobě vyhovovalo.

T že tam je ted dement co to není schopný pochopit je druhá věc.

Reagovat
kilobyte

Ve výsledku na tom vydělali více než je to stálo. Trump si myslí, že jim zůstanou všechny výhody toho vztahu a nevýhody převezme Evropa.

Reagovat
kvasha16

bohuzial sme na tom ako sme, zavisly od energii, bez prirodnych zdrojov a s nizkymi vydajmi na obranu. pri sucasnej energetickej situacii bude tazko nejak prudko navysovat vydaje na armadu bez toho aby bezny ludia pocitili znizenie zivotnej urovne.

Amerika nema zdravotnu starostlivost, bezny rusak nema nic, Cina je Cina. my mame fajn zivotnu uroven ale nizucke vydavky na obranu, ak sa navysia, niekde sa to ukaze a otazka je ci sa to bude ludom pacit. Amerika si vybudovala patriotizmus takze ludia mozno ozelia healthcare za armadnu dominanciu, ale v EU neviem

Reagovat
ACSeRw!n

Evropa je marna a neakceschopna a rus i amik to vi

Reagovat
roman_tycka

Reagovat
kvasha16

Reagovat
kilobyte

Zase tak špatně na tom nebudeme, když se nás oba snaží oslabit a rozdělit.

Reagovat
Talker

Rus je marný a neakceschopný taky, není schopný 4 roky porazit Ukrajinu, sám by proti Evropě neměl šanci v konvenční válce.

Amíci z toho vztahu dlouhodobě profitovali, Evropa se sbírá a posouvá.

Reagovat
Ligter

zase jsme (Evropa, Evropané) někdy úplně přehnaně sebekritičtí

Reagovat
kvasha16

som rozmyslal aj nad vojenskou spolupracou s krajinami ako UAE a pod.

mame spolocnu protistranu, preco to nespravit ako Zelensky

Reagovat
kilobyte

Ono je asi skoro cokoliv jistější a lepší než Trump a národ, který si ho podruhé zvolil.

Reagovat
roman_tycka

Presne tak, to stejne jak u rusaku neni o trumpovi, ale o lidech. Zeme co si ho dvakrat zvoli za prezidenta neni vubec spolehliva.

Reagovat
DelPiero137

Ludia boli vzdy hlupi a uplatny. Bohuzial posledne roky sa to zacalo zneuzivat aj v demokratickej casti sveta. Ako s tym bojovat? Odsudit krajinu a izolovat sa alebo snazit sa presvedcit ludi? Vacsinou to trva roky az dekady kym dostanu krajinu do absolutnych sraciek aby ludia konecne pochopili ze takto nie. Akurat v USA mi pride ze Trump nasiel skratku

Reagovat
kilobyte

Řekl bych tak napůl. Protože zrovna v těchto dvou zemích nejsou v tomhle problém jenom voliči, ale i systém. V Rusku v podstatě nemají nikoho jiného na výběr. Jasně můžou se proti tomu vzbouřit. Ale to už musíš počítat s tím, že za to obětuješ život.

V USA mají tak skvělý systém, že si v podstatě vybírají mezi 2 variantami, které jim vyberou republikáni a demokrati.

Reagovat
Talker

Jen bych dodal, že pokud Trump vypadne bez toho, aby Irán vyřešil, tak ty golfské státy (saudi, UAE, Omán,...) ztratí a kompletně naruší bezpečnostní důvěru vůči USA, protože odejde s tím, že bezpečnostní situace je 100x horší než byla 2 měsíce zpátky.

Oni možná chtěli, aby tam vlítl, ale rozhodně nechtějí, aby jim tam ten nasraný Irán zůstal se zásobami uranu a k tomu ještě vybíral cla za průjezd Hormuzem.

Takže se dá čekat, že ty státy budou dost možná chtít trošku trhnout od USA, protože ta nedůvěra se buduje už déle a tohle může být zlomový moment. Nacpat se tam, vytvořit nějaký deal s těmi zeměmi (protože oni nebudou mít chuť nakupovat od země, která jim tam udělala bordel a pak se na ně vysrala) a vybudovat nějakou bezpečnostní strukturu společnou - prodej zbraní, technologií, nákup v EUR místo USD...

Sice nemáme v tuhle chvíli úplně kapacity na rampování výroby, ale zároveň zakázky v miliardách dolarů by mohly brutálně motivovat ty zbrojařské firmy budovat další závody a fabriky, což je potřeba. Klidně by tam mohly být i investice do EU zbrojních firem, techu a podobně.

Bezpečnostním garantem se nestaneme a ani nechceme stát, ale mohli bychom mít motivaci stát se klíčovým partnerem co se týče zbraní a vytrejdit to za masivní investice do Evropy.

Reagovat
kvasha16

Reagovat
Neon

Vtipný je na tom to, že si např katarální teď musí trhat hadry z hlavy, že ty úplatky oranžádě (letadlo atd.) byly vyhozený prachy

Reagovat
Talker

No já si myslím, že oni (třeba MbS a Saudi) chtěli, aby tam amíci vlítli a zlikvidovali ten režim a nasadili nový, přátelštější.

To že tam vlítli, to se jim splnilo. Nepočítali s tím, že Trump je dement a klidně jim to tam nechá rozmrdané a pak s Muskem se budou smát, jak to má vyřešit Evropa.

Reagovat
kilobyte

Měli poslat 2 letadla. Jedno za vznik problému a druhé za vyřešení.

Reagovat
DelPiero137

Kde sa berie tento pojem a legitimita ze by mali vyberat clo za Hormuz? Su to medzinarodne vody, nepatro im to. Tym by nasrali kazdeho, aj krajiny ktore neschvaluju utoky USA a Izraelu, vratane EU.

Reagovat
Talker

Stejně jako legitimita USA svrhnout vládu ve Venezuele nebo dát Kubu pod blokádu nebo vyhlásit jednostranné sankce proti celému světu.

Proč by měl Irán řešit mezinárodní právo, když je už 2x napadl Izrael a USA během diplomatických vyjednávání? Tohle jde prostě za oranžovým dementem.

Prostě jak ukazují Putin, Trump a podobné svině, tak silnější pes mrdá a silnějším psem v Hormuzu je prostě Irán.

Pokud máš sílu na to to ovlivnit a ostatní nemají sílu na to tě dotlačit k tomu, abys to nedělal, tak to legitimně či nelegitimně můžeš dělat. K tomu Irán nikdy tuhle dohodu neratifikoval, stejně jako se Izrael nepřipojil do jaderné dohody o tom, že státy nebudou vyrábět další atomovky.

Irán byl rozbombardovaný do sraček, ale strategicky vyhrál (vláda je u moci, amíci vypadnou, kontrolují Hormuz), takže se kupodivu tváří, že si to nechají zaplatit na clech. A pokud ty částky budou takové, které budou více akceptovatelné než další blokáda a válka, tak to prostě platit bude.

Ve výsledku to bude globální ekonomiku bolet 100x méně než to, že je Hormuz zavřený.

Reagovat
ACSeRw!n
Reagovat
DelPiero137

Co zbytok sveta ktory neodporil a nesuhlasi s utokom USA a Izraela? Iran caka ze zbytok sveta donuti USA aby prestali, nebodaj zaplatili reparacie? Uzavretie nebude najviac boliet USA ani Izrael. Takto si znepriatelia zvysok sveta. Ak sa India nasere a vleti na nich, budu namietat?

Reagovat
Talker

Opět, bavíme se o režimu, který nemá na výběr. Buď vyhrají nebo bude celé vedení viset a stejně tak to bude hrozit všem imámům, gardistům a ostatním lidem, kteří ten režim podporují.

Takže oni vyloženě nemají na výběr. Oni potřebují vyhrát tak, aby ukázali ekonomickou bolest natolik, že se o to nikdo znova jen tak nepokusí a naopak pokud by se o to někdo pokusil, tak svět zakročí, protože se té krize budou děsit.

Indie se nenasere a nebude útočit, protože ví, že by trvalo dalšího půl roku otevřít Hormuz. Žádná země nebude chtít krvácet někde v Iránu v extrémně nepopulární válce, kterou rozpoutal Trump a Bibi. To jsou ti, které všichni nenávidí.

Oni ví, že nevznikne nějaká aliance proti Iránu, která by tam poslala půl milionu vojáků. Možná budou ostatní nasraní, budou držkovat, ale nebude tam invaze.

A ve chvíli, kdy amíci vypadnou a ceny ropy poletí do výšin, tak udělají deal o Hormuzu (dost možná amíkům ho nechají zavřený) s ostatními zeměmi a tím si zase ty země zpřátelí. Francii prý už nějaké lodě proplouvají, stačilo hlasovat proti USA v UN.

Ten zbytek světa si znepřátelil ale nejen Irán, ale i USA a Izrael. Je tam na ně ten ekonomický a politický tlak na ně mnohem větší, protože oni kdykoliv můžou přestat, Irán ne.

A navíc ve chvíli, kdy by se Trump nebo Izrael pokusil znova o něco takového a Irán zavřel Hormuz, tak by tam ze strany světa byla masivní reakce - ne na uzavření Hormuzu, ale na to, že někdo je takový dement, že to znova podnikl.

To je ta logika. To je ta legitimita.

Reagovat
DelPiero137

Ja rozumiem vsetkym tymto argumentom, Iran sa snazi v ramci moznosti. Ale nema nato pravo a nemalo by im to prejst.

Stale sa bavime o Irane ktory zbroji dekady, vedie proxy vojny cez min. tri okolite krajiny, klamal o raketovom programe, roky sa vyhraza USA s Izraelom a ma dostatok Uranu. Zistil ze Hormuzom dokaze drzat v sachu takmer cely svet. Podla sucasneho vyvoja, Iran z toho vyjde "vitazne", zacne znova zbrojit (Cinskou technikou) a moze znova robit v regione bordel a vydierat Hormuzom.

Francuzko to berie pragmaticky ale v buducnosti sa musi nieco spravit s Iranom. Cela ekonomika arabskeho polostrova je zavisla od Hormuzu a magorov z Iranu.

Reagovat
Talker

Stejně tak bys mohl mluvit o Izraeli a jejich sousedech. O tom, co dělají dlouhodobě v Gaze. O jejich osadnících. O tom, že schválili teď velmi extremistický zákon, kdy podle národnosti budou jiné tresty. V klidu by se dali taky označit za teroristický režim.

A stejně tak "nemá právo" USA a Izrael útočit na ně. Irán nemá možnost udeřit na Izrael (natož na USA) vojensky. Takže jejich jediná možnost odpovědi na tento "ilegální" útok je skrze ekonomiku. Mimochodem stejně jako Irán útočí skrze své proxy na Izrael, tak Izrael útočí na Irán dlouhodobě, raketami, hackerskými útoky, vraždami a jinak. Mají dlouhodobě za cíl Irán zlikvidovat.

Reálně nemůžu vinit Irán z toho, že zavřeli Hormuz - to by ho museli zavřít bez takové brutální eskalace, abych je z toho vinil.

Já chápu, proč říkáš, že se s tím musí něco dělat, ale reálně Izrael a USA tu situaci výrazně zhoršili. Aby to vyřešili, tak měli prostě nasadit půl milionu vojáků, tanky, helikoptéry a tu zemi obsadit, změnit režim, zajistit všechno, co bylo potřeba.

V rámci analýzy a war-gamingu museli USA na 100% vědět, že změna režimu, zajištění uranu, zajištění průplavu atd bez vojska na místě je přinejlepším coinflip.

Věděli, že pokud zaútočí, tak je prakticky jistota, že to bude znamenat masivní průser pro globální ekonomiku. Věděli, že to bude ještě větší průser pro arabský poloostrov a že pravděpodobnost útoku na ty země je vysoká. Tady nemůžeš vinit Irán z toho, že dělá naprosto logické kroky, které by v jejich botách dělal úplně každý.

A ano, oni vyhrají tuto válku strategicky, to byl ten coinflip od začátku. A ve chvíli, kdy to nevzdali, tak to byla prakticky jistota. Teď s nimi půjde udělat mnohem méně, protože ta krize teprve přichází (mimochodem). Stále plují tankery, které vyrážely před válkou z Hormuzu, ten dopad tu teprve bude za pár týdnů.

Mimochodem USA jsou pod Trumpem mnohonásobně vyšším rizikem pro svět než zaprděný Irán. Stejně tak se dá říct, že jsme rukojmím USA, že nás drží v šachu a vydírají. Irán se chová dlouhodobě racionálně a předvídatelně. Jejich válka je prakticky pouze s Izraelem, kdy obě strany mají za cíl zničit tu druhou.

Musí se něco udělat? Reálně máš 2 možnosti - diplomatickou (a čekat, až se Irán rozpadne sám interně, což bude teď mnohem náročnější) nebo Afghanistán/Irák, kdy tam pošleš stovky tisíc vojáků a obsadíš to na dobu neurčitou (dekády).

Což by pro Trumpa znamenalo nechovat se jako absolutní kokot, budovat aliance, snažit se přiblížit se NATO a ostatním zemím a vytvořit nějakou skupinu zemí, které budou ochotné se participovat. A ještě taková maličkost - prodat doma tu válku, aby mu povolili poslat tam stovky tisíc vojáků.

Reagovat
vodka

Reagovat
DelPiero137

Izrael kritizujem od zaciatku. Nato ze patria do demokratickej casti sveta, riesia svoj existencny boj priliz radikalne az za hranou (aspon na moj vkus a mozno som len naivny). Bohuzial v tom regione je tolko nenavisti ze sa to len tak nesrovna.

Je mi jasne ze Iran vyuzije vsetky moznosti ako zatlacit na protivnika. Hormuz, bombardovanie rafinerii, plynarenskeho priemyslu v SAE, SA a okolitych statoch (a to zatial vypalili len niekolko striel a ake skody sposobili). Zvysok sveta ktory je proti tejto vojne Iran poskoduje a robi si nepriatelov. Neriesme teraz ci USA a Izrael mali pravo zautocit, ze to cele spackali a teraz neviedia kudy kam.

Reagovat
Talker

Jenže tohle je fyzikální zákon akce-reakce, což ty se z toho snažíš dostat pryč, přitom je to jediný důvod, proč se tyhle věci dějí.    

Oni to dělají z jednoho důvodu. Protože byli napadeni, to je důvodem toho, že se tohle děje. Oni reálně neměli jinou možnost, než bojovat asymetricky, to je ta klíčová část. Na USA nedostřelí, Izrael se umí bránit mnohem lépe, než oni, prostě jedinou alternativou je vzdát se Trumpovi a nechat se pověsit od nasraného davu. 

Jejich existence a přežití této války je podmíněno tím, že dokáží vytvořit dostatečnou bolest pro USA a jejich finanční trhy, aby to vzdali - a s tím zbytek světa. 

Pokud se nepletu, tak dlouhodobě tam s nimi "nebyl problém" - kromě Izraele. Zvlášť před rokem 2019, kdy Trump zrušil dohodu a pokusil se zlikvidovat Irán sankcemi. Tam byly reakcí na to útoky skrz proxi na ropná pole Saudů. Podobně pak reakce na Izrael a jejich útok na Libanon/Gazu, tam byla reakce skrz Huthie na rudé moře. 

Jejich eskalace jsou prakticky vždy reakcí na eskalace jiných zemí - když Iránu zadrží tankery s ropou, oni zadrží tankery té země. Když na ně dají sankce, oni zaútočí na ropná pole/zadrží tankery. Není náhodou, že ty eskalace a útoky přišly po Trumpově zrušení dohody o jaderných zbraní a absolutních sankcích, kdy se snažili Irán zkrachovat a zlikvidovat jejich ekonomiku a ropný průmysl. Oni nemůžou reagovat sankcemi, jejich jediná páka je jejich strategická poloha.

Dalo by se technicky mluvit akorát o Huthiích a "blokování" rudého moře, což byla reakce skrz proxi na to, co dělal Izrael s Libanonem/Gazou, pokud se nepletu. 

Řeknu to velmi jednoduše - Irán mi přijde mnohem předvídatelnější z pohledu Evropy, než USA nebo Izrael. Jejich akce jsou čistě defenzivní, kdy se brání proti napadení asymetrickou válkou. A to je důvod, proč se nikdo jiný k USA a Izraeli nepřidal - NATO, Čína, gulf states, nikdo - protože Irán reaguje na napadení.

A ano, jejich eskalace je "jenom niekolko striel", věřím, že jejich capability poškodit více té infrastruktury je mnohem vyšší, než zatím ukázali. 

Naprosto fatalisticky je 100x lepší, když se bude platit clo Iránu než aby měl Trump v ruce další páku na další vydírání světa tím, že zavře Hormuz nebo nebude pouštět lodě zemím, aby je donutil k dalším akcím. Irán totiž bude jen brát nějaké prachy (1-2% z ceny ropy za proplutí) a bude chtít, aby ostatní země garantovaly, že USA/Izrael nezasáhnou znova (skrz tu ekonomickou škodu a tlak).

Proto Irán není vnímán jako agresor, proto se nikdo nepostavil na stranu USA, proto ty jednotlivé země vyjednávají s Iránem, protože ví, že Irán neměl jinou možnost. Což je na hovno pro zbytek světa, ale je to realita. Proto se vytváří koalice 40 zemí kolem Francie a UK (místo kolem USA) včetně arabských zemí, aby JEDNALI s Iránem společně.

Svět nechce Trumpovu válku. Trump a USA jsou agresorem, svět to vidí a nechce s tím mít nic společného, ani se postavit vedle Trumpa v rámci vyjednávání. A svět se děsí toho, že by Trump měl ovládat Hormuz.

A opět, tím neříkám, že Irán je nějaký supr dupr fajn režim, ne - ale Trump je mnohem nebezpečnější magor pro svět a svět to ví.

Reagovat
kilobyte

Tohle šťouchání do vosího hnízda je kravina. Buď je mají nechat a snažit se "diplomaticky", nebo tam prostě vlítnout a vyřešit to sílou.

Reagovat
DelPiero137

Pises to dobre a mas spravne argumenty , s vacsinou suhlasim. Pozeram sa nato z trocha ineho uhla, je to subjektivne a nemusis s tym suhlasit.

Iran roky nepredstavoval velku hrozbu pretoze nemal prevratnu vojensku techniku a utoky ktore inicioval maly maly dosah. Posledne roky zacali silne zbrojit a vyvijat, trvali na vlastnom jadrovom programe, spolupraca s russkom a dodavka dronov proti UA, vyznamne utoky na Izrael a dopravne lode v okoli zalivu. Mne to pride ako vzostupna tendencia a evidentne si to mozu dovolit lebo vojensky uz to nie su len "rucnikari s kalachom". Otazne je ako daleko su s vyvojom atomovky.

Z geopolitickeho pohladu nie je Iran bezpecny partner (uz len to ako klamal o raketovom vyskume), ak by disponoval vlastnymi atomvkami, mame tu dalsieho Kim Jong-una napojeneho na Cinu a russko. Navyse krajinu kde je pri moci armada s ktorou sa tazko dohodnes.

Utok USA ocividne nebol premysleny a nepovedie k vytuzenemu cielu. Teraz sa to s Iranom nejak urovna, otvoria Hormuz (snad bez poplatkov, nato by som rozhodne nepristupil), dostanu zaruky a bude klud zbrani. Je mi luto ze to takto hovorim, sucasny Iran nie je krajina ktora by mala ostat bez "dozoru". Nemam jednoznacne riesenie ktore by tuto situaciu vyriesilo. Sankcie by som nezrusil uz len kvoli tomu ako potlacili protesty vo vlastnej krajine. Z medzinarodneho pohladu sa nemozeme tvarit ze sa nic nestalo a spoliehat sa ze Iran bude umiernena, bezkonfliktna krajina.

Reagovat
Talker

Krásně se vracíme k tomu, že tuhle krizi způsobil Trump v prvním období, kdy zrušil tu dohodu jen kvůli tomu, že ji dal dohromady Obama, kterého nenáviděl a záviděl mu.

Víš, kdy ty eskalace, vývoj, zbrojení nastartovalo? Když dementní donald zrušil dohodu a dal na ně sankce s cílem ten režim shodit v roce 2019. To je opět akce a reakce, vzestupná tendence daná eskalací ze strany USA/Izraele, na kterou následovala eskalace ze strany Iránu.

Já neříkám, že je Irán bezpečný partner. Já říkám, že je to relativně čitelná země (mnohem čitelnější než Trump a USA), se kterou se dá dohodnout. Klidně se mohl ten deal od Obamy rozšířit o další věci (raketový výzkum).

Co se týče Kima, tak problém vlastně nejsou atomovky. Kdyby problém byly atomovky, tak je vyřešen už dávno předtím, než je měl Problém je těch 100.000 raketových a dělostřeleckých systémů, které jsou zaměřené na Soul, kde bydlí 10 milionů lidí a dalších 15-20 milionů v metro area. Pokud bys na NK zaútočil, tak srovnaí Soul se zemí dřív než řekneš "švec".

A to stejné mimochodem platí pro Irán. Problém až takový nejsou ty atomovky nebo jejich potenciální existence, ale Hormuz a to, že můžou podobně vybombardovat arabské státy, ropná pole, veškerou infrastrukturu pro tankery a tím zkryplit ekonomiku na roky dopředu. Proto taky teď TACO, protože věděl, že by sice mohl sundat Irán, ale zároveň by vytvořil obrovský ekonomický šok.

Irán ty poplatky bude chtít, protože si bude chtít nahradit ty škody, které tam Donald udělal a které udělal předtím sankcemi.

Já to říkám celou dobu . jsou reálně 2 řešení. Buď pozemní invaze, svrhnutí režimu a zaseknout se ve forever war nebo udělat deal, který bude +- vypadat jako ten Obamův. Žádná alternativa není.

Reagovat
Talker

A ještě dodám, že kdyby nechali starého Ajatolláha chcípnout (bylo mu téměř 87 a měl několikrát rakovinu), tak by měl Irán dost možná problém ho nahradit s tím, že by tam byla nějaká silná legitimita. Byly by tam rozbroje, chaos ve vedení, kdo by to měl být, mohla by tam vzniknout opravdová revoluce.

Teď vlastně USA nahradili dědka nad hrobem o generaci mladším člověkem, stejně tak pozabíjeli ty staré kádry, které byly nahrazeny mladšími, radikálnějšími, všichni reformisti a umírnění byli odstaveni od moci (nebo se radikalizovali), sjednotili ten režim za novým Ajatolláhem, takže o tom, kdo tam bude vládnout v těch kruzích je jasno a zároveň ukázali, že se jim (amíkům) nedá ze strany Iránu věřit.

A k tomu tomu režimu dodají nejspíš strategické vítězství, protože na pozemní invazi nemají sílu ani vůli, takže mu dali legitimitu jako člověku, který porazil USA a donutil je se stáhnout.

Takže vlastně dost možná té revoluci, která by vznikla organicky, zabránili, protože Trump byl posedlý tím být známý jako ten, který ukončil ten Iránský režim.

Congrats Donald. You did it. You made Iran stronger.

Reagovat
vodka

je to tak, před zabitím ajatollaha byli nejvetsi favorite na noveho umirneni kandidati, protoze objektivni potreba reformy v iranu byla a sam chamenei tam sveho syna nepreferoval.

Reagovat
DelPiero137

Atomovky su mega pruser, netvarme sa ze je v poriadku aby ich vlastnil ktokolvek. Nakoniec preto ich chce kazdy vlastnit aby odstrasil, pripadne sposobil co najvacsie skody pri napadnuti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agreed_Framework

Rovnako ako v pripade KLDR, je to velmi diskutabilne kto hodil prvy kamenom. Mozes tvrdit ze to bol Trump, je mozne ze mas pravdu. Na mna posobi Iran nedvoveryhodne, je realne dosiahnut taky vojensky pokrok za 6-7 rokov ked si pod sankciami?

Ako pises, Iran je pruser nie len kvoli vojenskej sile a atomovke. Hormuz tomu dava iny rozmer. Nesuhlasim s realizaciou aku zvolilo USA a Izrael. Zaroven si myslim ze Iran nie je krajina ktora chce mat od kazdeho pokoj a zit si svoj zivot v klude.

Reagovat
kilobyte

Bylo by lepší, aby je neměli. Ale zase takový průser by to nebyl. Největší problém by byl, kdyby je od nich získal nějaký fanatický terorista. Jinak to zase takové nebezpečí není a jsou spíše takovou poslední pojistkou ve stylu "Jestli prohrajeme, tak vás vezmeme sebou". Síla atomovek není v použití, ale že je můžeš použít. Jakmile je použiješ, tak ztratíš tu odstrašující výhodu, protože pak přijde reakce.

Reagovat
DelPiero137

Si zober ake problemy robi KLDR v regione nie len Juznej Korei ale aj Japonsku. Nemozes tam vlitnou na nich a sundat blaznov ktori to tam vedu. Iran je posadnuty Izraelom, konvencnymi zbranami tam uz narobili dost bordelu (neriesme ze aj Izrael ma maslo na hlave). Zavretim Hormuzu dokaze ohromit cely svet. S atomovkou by bolo prakticky nemozne na nich vlitnout.

V Irane vladnu fanatici ktory nemaju problem zabit tisice vlastnych obcanov. Riziko ze by pouzili atomovku je docela vysoke. Pridu mi ako vacsi fanatici nez KLDR.

Reagovat
kilobyte

A teď do Íránu někdo vlítne? Pochybuji. To, co teď udělalo USA s Izraelem situaci jen zhoršilo.

Problémy můžeš dělat i bez atomovek. Naopak vlastnění atomovek pomáhá spíše k diplomatickým řešením a omezováním konfliktů.

Kdyby měl Írán atomovky, tak je teoreticky nebezpečnější, ale použít k ofenzívě by je nemohl, protože i jeho potenciální spojenci budou proti tomu. Navíc v případě použití by na ně musel Izrael a USA zaútočit plnou silou. Když je budou mít a nepoužijou je, tak na ně nikdo nezaútočí.

Reagovat
Talker

Nemozes tam vlitnou na nich a sundat blaznov ktori to tam vedu.

S atomovkou by bolo prakticky nemozne na nich vlitnout.

Myslím, že přesně o to jim tak nějak jde. Oni na nikoho nezaútočili, ale ty řešíš, že je nemůžeš sundat. A zároveň se jich bojíš. Vždyť to nemá vůbec žádnou logiku.

V USA taky vládnou fanatici a vede je dement, který vyhrožuje vymazáním civilizací. Klidně se může stát, že v Evropě budou vládnout fanatici. Já chápu tvůj pohled, ale je extrémně jednostranný.

Realitou je, že je velmi dobrý důvod, proč atomovku od WW2 nikdo nepoužil - protože by to znamenalo jejich konec. Nikdo nechce být vtáhnut do jaderné války, nikdo nechce nést následky.

Vlastnictví atomovky je "poslední obrana", ne "útok". Zvlášť když druhá strana (Izrael) těch atomovek má ještě více.

Reagovat
DelPiero137

Atomovka je zaroven nastroj na vydieranie, vidis to u russaka. Mozu vladnut fanatici v EU, v USA uz vladne (asi prvy krat za ich historiu), suhlas. V Irane uz vladnu dekady a ocividne su posadnuty Izraelom, nenavistou voci USA (nie je to kvoli Trumpovi) atd...

Iran je od prechodu na radikalny islam v 70 rokoch jeden z najvacsich troublemaker-ov, je sucastou OSI zla, pomal russkom na UA, tajili ze maju rakety doletu 4k km, dokazu kedykolvek ochromit svetovu ekonomiku.

Jasne, kazdy by chcel atomovku aby sa citil viac v bezpeci, co kdyby... Bohuzial, bohudik? ju nemoze mat kazdy. Asi sa natom nezdondeme, ale za mna by Iran nemala mat atomovku. Mozno keby tam nevladli Islamisticky fanatici (co je kamen urazu celeho Iranu) tak by boli dvoveryhodnejsi.

Reagovat
Talker

Ty mi nerozumíš. Já si taky myslím, že by ji neměli mít. Ale oni mají naprosto jasné důvody, aby ji chtěli.

Podobně je v regionu mají sionističtí fanatici, kteří jsou taky naprosto odporný režim.

Reagovat
DelPiero137

Ano, ale to je konflikt Izrael - Palestina, akurat Iran sa zhostil roli pomstitela. Ideologicky blazni obaja.

Reagovat
Talker

A použil Kim ty atomovky? Reálně je ty země chtějí jako ochranu před USA, protože USA ohrožuje jejich existenci. Stejně tak je chce Irán, aby ochránil svou existenci (ti jsou ve větších sračkách, ti mají vedle sebe Izrael ).

Druhou věcí je, že oni měli dohodu a dodržovali ji, neobohacovali Uran nad nějaké 2.5% tuším. Dokud to Trump nezrušil.

Irán k tomu nedostal moc prostor na to být důvěryhodným partnerem, pod sankcemi a tlakem západu jsou celou existenci. A já bych řekl mimochodem, že jsou naopak celkem čitelnou zemí, kdy se chovají racionálně, bez emocí. Můžeme se bavit, že nejsou přátelští k USA, ale čitelní a racionální prostě jsou, mnohem více než třeba Izrael nebo USA.

Jednou se s nimi vyjednal deal pod Obamou, oni ho dodržovali a o pár let později ho roztrhal na kusy Trump. Teď s nimi jednal znova minulý rok a uprostřed vyjednávání masivní bombardovací kampaň. Tak to zkusili znova před měsícem a zabili jim půlku vedení.

Navíc když mají teď ekonomickou atomovku mnohem větší než jakoukoliv raketovou, kterou by mohli vyrobit, tak dost možná budou ochotní o tom i diskutovat.

Co se týče rychlosti vývoje, tak oni spolupracují s Čínou a Ruskem, takže nejsou úplně izolovaní. Co se týče dronů a raket, tak tam na tom mohli pracovat i dříve.

Takže jsme v začarovaném kruhu. Já souhlasím, že ten režim by měl skončit. Ale jak píšu - ten režim musí skončit zevnitř nebo tam prostě musíš na X let poslat půl milionu vojáků. Jinou možnost nemáš.

Reagovat
DelPiero137

Zaujimave je, ze atomovky pred USA (aspon takto si to ospravedlnuju) potrebuju vzdy diktatorske krajiny ktore maju krv na rukach. Naopak Ciny a russka sa neboja... ale to je asi na inu debatu :). Zbytok krajin ktore ich vlastnia ich maju z prevazne historickeho hladiska WWII, studena vojna.

Vazby na Iran (vo vacsej ci mensej miere) najdeme v kazdom konflikte na blizkom vychode. Jasne, Izrael nesie svoj diel vini, ale bol to prave Iran ktory cez Hamas zautocil priamo na Izreal v rozsahu aky tu roky nebol (ak vobec). Iran roky zbroji roznych povstalcov a utoci kde sa len da. Ostatne islamske staty tiez nemaju v oblube Izrael ale nezasli tak daleko ako Iran. Tym padom nepotrebuju atomovky aby sa branili/odstrasovali.

Okrem toho uz viac krat spominane, Iran pomahal russakom na UA, klamal o raketovom projekte. Z viacerych pohladov skratka Iran nie je dvoveryhodny partner.

Vedieme zaujimavy debatu ale asi nepresvedcime jeden druheho o charaktere Iranu

Reagovat
Talker

Mimochodem jedno video k tomu, co se (nejspíš) stane a proč tohle bude brutální krize, i když se ukončí válka a otevře se Hormuz:

https://www.youtube.com/watch?v=vFb_hb_npV4

Reagovat
kvasha16

dikes, depka na noc vybavena

Reagovat
oli9

Americký prezident Donald Trump v návrhu rozpočtu na fiskální rok 2027 žádá snížení nevojenských volitelných výdajů o deset procent a výrazné navýšení výdajů na obranu. Podle rozpočtového dokumentu zveřejněného Bílým domem by obranný rozpočet měl činit 1,5 bilionu USD (31,9 bilionu Kč), což by znamenalo meziroční nárůst o 42 procent. To by byl největší růst od druhé světové války.

K tomu dnes oznamil ze USA zacnou nicit mosty, elektrarny , infrastrukturu

Rusové se nyní zaměří na mosty, přehrady, vodní elektrárny, čerpací stanice a zásobování pitnou vodou: Ukrajina obdržela dokumenty od zpravodajské služby, uvedl Zelenskyj.

Uplne stejne mysleni… proste ty dve kurvy si pojedou svoje “zajmy”

Reagovat
DelPiero137

Je realne ze by za toto bol vydany zatykac v Haagu na Trumpa za vojnove zlociny? Este chvilu a nebude rozdiel vo vedeni vojny medzi nim a putinom. Nezabudajme na Netanjahua, to je tiez dobry magor a mal by sa zodpovedat.

Reagovat
roman_tycka

Rozdil se pomalu smazava a realne to neni vubec

Reagovat
oli9

I kdyby byl tak se tomu Trump maximalne zasmeje rekne ze Haag ho nezajima a nikdo nic neudela

Reagovat
kvasha16

tak isto ako Putin

Reagovat
kilobyte

Jak by mohl být držitel ceny míru FIFA odsouzen za válečné zločiny?

Už je i nominovaný na Nobelovu cenu míru.

Reagovat
roman_tycka
Reagovat
kilobyte
Reagovat
kilobyte

OT: https://x.com/matejka_lukas/status/2040822122138792164

Krásná ukázka toho, jak Turek nic neumí a neví, ale stačí mu hodit pár čísel a tvářit se chytře.

Na tom obrázku snad není jedna jediná věc správně. Člověka, který jen trochu přemýšlí, něco takového musí praštit do očí.

Taková prezentace by mu neprošla ani na základce.

Reagovat
roman_tycka
Reagovat
ACSeRw!n

Reagovat
kilobyte
Reagovat
kvasha16

pockaj, to nie je AI?

Reagovat
oli9

https://x.com/VladaFoltan/status/2041407973319131243?s=20

Bohuzel dnesni svet a hlavne USA uz si na toho blázna zvykli ale vzdyt kazdy den je to nove a nove dno tohlw fakt nekomu prijde ze je příčetný?

Reagovat
naheCZ

Není: https://truthsocial.com/@realDonaldTrump/116363336033995961

Reagovat
Talker

Já to říkal před rokem, když začal se cly.

Svět se měl semknout, poslat USA do sraček ekonomicky a donutit Trumpa, aby se soustředil po tak obrovským failu na domácí politiku.

Místo toho se všichni lísali, najelo se na appeasment a nechali ho si myslet, že mu projde cokoliv.

Historie se opakuje, jen tentokrát s USA místo Němců.

Reagovat
oli9

Totalni silenost s kazdym jeho prispevkem a vyhrozovanim.. jako vazne ze zanikne jedna civilizace ?? A nikdo v USA nic ?

Reagovat
kvasha16

Reagovat
kilobyte

Problém je, že on vždycky blábolil a lidi/novináři ty jeho bláboly překládali, jak to asi mohl myslet. Teď už má asi k tomu demenci, ale protože si na to jeho voliči zvykli, tak jim to ani nepřijde.

Demokrati nemají moc a Republikáni jsou posraní jít proti jeho sektě. Takže se bude čekat dokud nedostanou moc Demokrati a nebo si Trump splete tiskovou konferenci se záchodem a vysere se tam před kamerami.

Reagovat
Talker

Stále má podporu 35-40% obyvatel USA. To není o tom, že by to byla jeho sekta a republikáni se báli. Republikáni neexistují, byli nahrazeni MAGA. A těm by ani nevadilo, kdyby se vysral před kamerami a označili by to za 5D chess.

Reagovat
kilobyte

Já bych neřekl, že všichni Republikáni jsou Magaři. Akorát prostě tu stranu už ovládá Trump a jeho kumpáni, takže když se někdo ozve, tak musí vypadnout. Jeho stoupencům by to nevadilo, ale v dalších volbách by to byl pro Republikány průser a to už by se snad začali bouřit.

Reagovat
sokar

myslíš, že klasický republikáni čakajú na midterms a podľa výsledkov sa potom postavia maga skupine? v štýle, že aha čo ste dosiahli, pakujte sa a ideme robiť politiku po starom?

Reagovat
kilobyte

Klasičtí Republikáni jsou někde schovaní a stydí se. I když dostanou Republikáni na prdel, tak se nic nezmění, dokud tam bude Trump. On si dosazuje všude lidi, kteří jsou mu loajální. Kdo není, tak jde pryč. Něco jako u nás Babiš.

Ani bych se nedivil, kdyby ho za 2 roky museli "vyndat" z Bílého domu násilím.

Reagovat
Talker

Problém je, že MAGA je prostě dominantní síla v rámci republikánů a vzhledem k jejich zkurvenému systému o 2 stranách prostě musí mít jejich plnou podporu, jinak mají smůlu a automaticky prohrávají.

Klasičtí republikáni, které jsme znali 20 let zpátky a kteří volili Bushe a spol se dost možná posunuli do oblasti "independent".

Takže oni jsou zoufale závislí na tom, že budou mít aktivizovanou obdobu voličů SPD. A to byli často v americké politice lidi, kteří nechodili volit, protože prostě neměli dost extrémistickou stranu, která by je zaujala. A tyhle voliče nereprezentují klasičtí republikáni. Ti je vlastně nezajímají, pokud jim Trump neřekne, aby pro ně volili. Často rozhoduje primárky, Reprezentují je ti extrémisté jako Trump.

A on si tam natahal spoustu dementů, kteří tohle reprezentují a umí zneužívat. A zároveň Trump se nebude chtít vzdát moci, i když nebude prezidentem, protože nad tím MAGA má obrovskou moc, takže bude chtít být minimálně šedou eminencí, která tomu šéfuje a která rozhoduje.

Reagovat
kilobyte

Moci se určitě nevzdá, ale šedá eminence on být nemůže. To by nevydržel.

Reagovat
Talker

Šedá eminence možná špatný název, každopádně on bude ten, kdo bude rozhodovat primárky, i když nebude prezidentem, nebude na kandidátce ani nic jiného.

Reagovat
kilobyte

Chápu, jak si to myslel. Ale stejně si nemyslím, že Trump bude stát v něčím stíně. Udělá všechno, aby mohl kandidovat znovu a když nevyhraje, tak moc jen tak nepředá.

Možná to vidím moc černě, ale přijde mi, že on se prostě pokusí stát diktátorem.

Reagovat
Talker

Tak počítám, že volby budou a že demokrati masivně vyhrají jak 2026, tak 2028. Je možné, že se pokusí o nějakou foul play ala house of cards, aby alespoň zablokoval demokratický senát, ale ve výsledku ta nenávist vůči němu je fakt veliká, že mu to neprojde (alespon doufám). A pokud se o to pokusí, tak mu poletí approval ještě níže.

Takže si myslím, že bude hrát podobnou roli jako hrál 2021-2024, zvlášť když Vance či Rubio bude ponížen (doufám!) v prezidentských volbách. Žádnou alternativní možnost nemají, v rámci republikánů všichni, kdo byli v opozici proti Trumpovi už skončili, takže není nikdo, kdo by mohl převzít tu pozici tváře republikánů reálně.

Jen je potřeba, aby další prezident nebyl někdo z establishmentu ve stylu Newsoma nebo Kamaly, ale někdo nový.

Reagovat
kilobyte

Tak on už v roce 2021 nechtěl přiznat porážku a předat vládu. Jenže v té době tam byli ještě "rozumní", kteří mu nedovolili jít za hranu. Dneska už tam nikdo takový není. Podle mě je jediná otázka, jak by reagovala veřejnost a kam až by Trump dokázal zajít.

Podle mě by bylo ideální, aby se našel někdo mimo ty 2 strany a ideálně, aby ani nebyl jejich kandidát. Prostě nějaká silná osobnost, která oběma stranám naloží, jaký jsou to kokoti a kam USA vedou.

Reagovat
kvasha16

Reagovat
fabec1222

Dneska atomovky?

Reagovat
roman_tycka

Ne

Reagovat
ACSeRw!n

az zitra

Reagovat
herbage

Až zítra ve 2 ráno

Reagovat
herbage

trochu na odlehčení:

1) když měl po 30 letech vyhrát titul Liverpool, tak přišel COVID, když po více než 20 letech ho má získat Arsenal, tak možná přijde WW3

2) je tak trochu ironií, že během krátkého časového sledu jsem svědky něčeho tak velkolepého, jako dostat lidské bytosti nejdál od povrchu mateřské planety v její historii a pak dosáhnout úplně opačné úvratě a riskovat zahubení všeho, co známe a dohromady nevíme proč

na závěr menší glosa. Současná Evropa mi přijde, jako když maminka filosof sleduje, jak 3 nejstarší děti šikanují náhodně různé menší děti na pískovišti a neustále to komentuje: Ježíši, teď tamten kluk rozšlapal té holčičce bábovičku. A jéje, a teď vzal jinému klukovi kyblík a lopatku, to by asi neměl. A teď vzal ty hrabičky a mlátí ho s nimi do hlavičky, někdo by měl něco dělat, třeba napsat školní radě. Hm, nebo bychom se měli jako rodiče složit a koupit mu polstrovanou helmičku, aby ho to tolik nebolelo. No, už je to jedno, stejně leží v bezvědomí.

Nejhorší na tom je, že jeden šikanátor nám dodává zbraně a má to nás všechny data, druhy nám dodává komplet všechnu elektroniku a výrobky a taky o nás má všechny data a třetí nám dodával energie a suroviny a ještě nám vyhrožuje, že další koho sbije jsme my a každý z nich má tolik rachejtlí, že vyhodí celé pískoviště do povětří

Reagovat
kilobyte

Když tituly sbíral United, tak byl svět v pořádku.

Reagovat
kvasha16

Reagovat
herbage

měli jste jen štěstí, že nebyl VAR

Reagovat
naheCZ

Reagovat
DelPiero137

Reagovat
Talker

A když jsem před rokem říkal, že je potřeba plácnout Trumpa přes prsty s cly a klidně se spojit s Čínou, abychom je poslali do sraček ekonomicky na 2 týdny a Trump se musel věnovat domácí politice, aby to posbíral dohromady a věděl, že si na mezinárodním poli nemůže otvírat hubu, tak jsi to byl tuším ty, kdo říkal, že to musíme táhnout s nimi, ne?

Jsme v situaci, kdy Evropa byla dlouho spojena s USA - a přineslo to nejdelší období míru a růstu na kontinentu. Mluvit teď o tom, že nemáme drápy je dost pokrytecké, protože kdybychom měli, tak je mnohem větší pravděpodobnost, že se to rozpadne dříve.

To že se USA během jedné dekády přesunou z role spolehlivého partnera do bezzubých dezolátů okamurovského střihu se prostě čekat nedalo a stejně tak se na to tak rychle reagovat taky nedalo. Navíc v prvním období nebyl Trump nijak výrazně mezinárodně aktivní, co se týče nějakých mezinárodních střetů. Po tom pokusu o převrat nikdo nevěřil, že má Trump šanci se vrátit. A před 2 lety bylo prakticky nereálné vůbec čekat, že bude zvolen znova. A bohužel si tak 50% lidí (a většina politiků) si stále myslí, že Trump je výkyv a USA se vrátí tam, kde byli a budou spolehlivým partnerem.

Evropa není jednotný stát. Není to federace. Je to směska zemí na jednotném trhu, kde se protínají nějaké společné zájmy, jsou společná pravidla, ale není jednotná, proto je mnohem náročnější něco změnit, něco dohodnout.

V takové situaci nevybuduješ military industrial complex během pár let, zvlášť když by si ještě 2 roky zpátky nikdo nevsadil na to, že se Trump někdy vrátí. Nevybuduješ masivní jednotný akciový a kapitálový trh, protože každá země má svoje zájmy. Nemáme prostor tu roli změnit okamžitě, to je práce na dekádu ve chvíli, kdy si řekneme, že na USA se nedá spoléhat.

Proto máme omezenou roli. Zvlášť ve chvíli, kdy řešíme Ukrajinu. EU málem rozmrdala jedna migrační krize, která bude malá v porovnání s tím, co nastane, pokud se rozpadne Irán a spadne do občanské války.

A ještě řeknu jednu věc - ono si můžeme myslet, že je Trump kretén, že jsme měli být silnější, měli mít armádu, měli být dominantní silou, která hýbe dějinami - ale stejně tak se může stát, že budeme mít vlastního Trumpa. Nebo Hitlera, Stalina či Putina. Či nebo někoho podobného z historie.

Reagovat
herbage

No, základní rozdíl je ten, že síla země je složená z dílčích vektorů. Zatímco USa nebo Čína táhnou celkově jedním směrem, tak stávající EU je směs vektorů táhnoucí různými směry, takže výsledek je, že stojíme na místě. Co chceš dělat se státy jako Maďarsko, Slovensko nebo Španělsko, to upřímně nevím. Maďaři dokonce aktivně vyzrazují tajné info do Moskvy a bůh ví, co ještě všechno nevíme. Měli jsme je dávno vykopnout z EU, ať se třeba poserou. Já neřikám upnout se na USA, ale neupínat se na Čínu. Přijde okipace Taiwanu a budeme čumět jak puk. Musíme obnovit výrobní základnu a začít dělat špičkové technologie nebo jsme v prdeli

Reagovat
kilobyte

Tak zrovna dnešní USA sice táhnou jedním směrem, ale ten směr mění rychleji, než to stihnou ostatní sledovat.

Reagovat
Talker

Nikdo se na Čínu upínat nechce. Stačilo by tím pohrozit a Trump se posere.

Reagovat
roman_tycka

No a ted si vem, kdyby vyhrala nezkusena Kamala. To bychom tady uz nemohli nic verejne psat protoze cenzura a davno by bylo po ww3 a vladly by nam DEI transky.

Reagovat
vodka

je potřeba větší federalizace evropy

Reagovat
roman_tycka

Reagovat
DelPiero137

bohuzial to strokota na smejdoch ktori sa chcu dostat k moci a budu to hrat na nacionalisticku kartu.

Reagovat
kvasha16

Reagovat
oli9

Tak nastesti … nebo spos stesti v neštěstí ze je alepson nejaky klid , co na to ale Izrael ?

Jinak Trump génius to bere jako vitezstvi otevření prulivu ktery byl vlastne pred valkou otevreny

Reagovat
ACSeRw!n

Pakistan rekl, ze se to klidu zbrani pocita i Libanon, coz pak Izrael poprel.. takze jeste budou problemy

Reagovat
kvasha16

to bolo asi rychlejsie nez si cakal co?

Reagovat
Talker

Tak to zní, že Trump přestane útočit a Irán bude mít Hormuz pod kontrolou, ale nechá proplouvat lodě.

To bude vyhlášení velkého vítězství.

Reagovat
kilobyte

A ještě ukončit další válku. Ta Nobelovka nemá kam utéct.

Reagovat
Blasphemer

Tired of winning.

Reagovat
oli9

Trump označil dohodu za naprosté vítězství pro Spojené státy. „Naprosté a úplné vítězství. Stoprocentně. O tom není pochyb,“

Takze o Uran bude postarano jako nikdy predtim , Hormuz bude otevren skvele skvele…. Takze sitiace jako pred valkou , jen se iransky lid semkl a rezim vlastne posilil

A druhá strana

Íránská Nejvyšší rada národní bezpečnosti prohlásila , že Spojené státy utrpěly ve válce nepopiratelnou, historickou a drtivou porážku. Podle rady dvoutýdenní dohoda o příměří se Spojenými státy stanoví stažení amerických vojsk ze všech základen na Blízkém východě, zrušení všech sankcí, rozmrazení íránských aktiv v zahraničí a vyplacení kompenzací Íránu. Teherán zajistí bezpečnost lodní dopravy přes Hormuzský průliv.

Takze kazdy vlastne zvítězil , jen je globalni ekonomika v prdeli

A ukazalo nam to , že nemusis mit zbran ktera znici neco na druhe strane kontinentu , ono staci mit stovku dronú , kterou narusis ekonomicke uzly na ktere je navazano 3/4 světa a to je ta páka

Reagovat
Neon

Jak v duně. Pokud něco dokážeš zničit, tak to ovladáš.

Reagovat
TopinB

He who controls Hormuz, controls the universe

Reagovat
oli9

A jinak hlavnim aktérem ktery vyjedna mír na lbou stranach je Čína , ktera je ted vlastne nejsilnejsi hrac kdekoli… samozrejme na uzavreni hormuzu silene tratila

Reagovat
Talker

Čína netratila, mají státem řízenou ekonomiku, takže interní trh pravděpodobně nic moc nepocítil, protože mají masivní zásoby ropy (na 120 dní) s tím, že iránské a čínské tankery furt proudily do Číny), k tomu masivní elektrifikace.

Takže jich se to nejspíš moc nedotklo.

Mnohem větší průser je to pro ty chudší země, které nemají takové strategické rezervy. Další průser nastane pro ty chudší země, až přijde vliv hnojiv, jejichž vývoj se zastavil a bude trvat měsíce, než tam přijdou a dost možná bude nedostatek jídla v regionech, jako je Bangladéš a podobně, kde můžeš mít masivní humanitární krizi.

Čína vychází jako vítěz.

Reagovat
jk

+ bych dodal pro čínu možnost dopravy ropy po železnici. Ne, že by to sanovalo ty tankery na 100% ale ta možnost tam je.

Reagovat
oli9

Desetibodový plán ukončení války podle teheránské televize

1. Úplné ukončení války v Iráku, v Libanonu a v Jemenu.

2. Úplné a trvalé ukončení války s Íránem bez časového omezení.

3. Úplné ukončení všech konfliktů v regionu.

4. Znovuotevření Hormuzského průlivu.

5. Vypracování protokolu a podmínek k zajištění svobody a bezpečnosti plavby v Hormuzském průlivu.

6. Úplné uhrazení nákladů na obnovu Íránu.

7. Úplný závazek zrušení sankcí vůči Íránu.

8. Uvolnění íránských finančních prostředků a zmrazených aktiv držených Spojenými státy.

9. Írán se plně zavazuje, že nebude usilovat o získání jakýchkoli jaderných zbraní.

10. Okamžité příměří vstoupí v platnost na všech frontách ihned po schválení výše uvedených podmínek.

Reagovat
ACSeRw!n

6. a 9. ... tak urcite

Reagovat
Talker

Myslím si, že 9 projde. Dokud budou schopni "ovládat" Hormuz (a hrozit okolním zemím), tak mají páku větší, než jsou jaderné zbraně a teď to ukázali.

6. samozřejmě neprojde, ale oni si to vynahradí na tom, že si nechají platit za zabezpečení Hormuzu a pokud se zruší sankce a uvolní jejich finanční prostředky, které byly zmražené, tak budou ekonomicky v asi nejlepší situaci za dekády.

Reagovat
Talker

Tak to neprojde celé, pravda bude někde uprostřed.

Irán z toho každopádně vyjde (co se týče budoucnosti) jako absolutní vítěz.

Reagovat
roman_tycka

so much winning

Reagovat
naheCZ

Jako tohle by až totální potupa pro USA a hlavně pro Trumpa.

Reagovat
Talker

Takže přesně to, jak se předpokládalo, že to skončí.

Reagovat
kilobyte

Když řekne, že vyhrál a udělal tu nejlepší dohodu na světě, tak v pohodě.

Reagovat
Blasphemer

V tomhle znění to nemůže podepsat, to by byla velezrada.

Reagovat
Talker

Tak tohle je něco, co je na stole celou dobu.

USA má 15-bodů seznam, který je maximalistický. Stejně tak mají Iránci maximalistický seznam.

Sejdou se někde uprostřed, tj dohoda po vzoru Obamy, jen s tím, že Trump zkryplil ekonomiku.

Reagovat
DelPiero137

Napada ma hned niekolko otazok:

- komu vlatne sluzi Trump? russaci benefituju z ceny ropy, Cina, India sa uprie viac na russku ropu. Kazdy Trumpov krok oslabuje zapad.

- moholi sa Iranci zlaknut Trumpovho vyhlasania o vyhladeni naroda tak zacali jednat?

- mal by vobec Trump tu moznost ich vyhladid? Preslo by to cez USA, kongres, armadu a cojaviem koho?

Reagovat
kvasha16

tazko povedat komu realne sluzi, a ci vobec, mozno mu len fak uz jebe. kazdopadne zapadu ako takemu teda vobec nepomaha ale tak tie jeho reci, telefonaty s Putinom, terajsi vylet Vanca a jeho vyjadrenia na Brusel neznacia nic dobre pre silnu europu/demokraticky zapad. jasni kandidati si Cina alebo Rusko, pripadne obaja. mozno to ale nesiaha az tak mimo a je to "len" niekto interny, kto ma viziu silnej USA a nasiel si Trumpa ako svojho panacika, niekto tu raz spominal taku sedu eminenciu, kto stoji za Trumpom, ale meno uz nepamatam

Reagovat
kilobyte

Některé věci kolem Trumpa jsou dost podezřelé. Třeba do politiky vstoupil po návštěvě Moskvy.

Ale nemyslím si, že by byl ruský agent. Spíše je to egoistický blbec, s kterým se dá dobře manipulovat.

Reagovat
oli9

Reagovat
kvasha16

moze byt, vcera som cital clanok ze zvazuje 50% clo na krajiny co dodavaju zbrane Iranu, cize aj Rusko. pripadne stale hra 5D sach

Reagovat
kilobyte

Rusko by určitě dostalo výjimku.

Reagovat
kvasha16

no neprekvapilo by ma to

Reagovat
vodka

tvoje otazky predpokladaji, ze Trump je spolehlivy partner, to je uz vylouceno na nekolika urovnich, akorat ma tu vyhodu, ze je prezident USA, coz je paka sama o sobe. K tvym otazkam:

neslouzi nikomu, je to absolutni chaotik, coz se nekolikrat potvrdilo, ze kdo s nim mluvil naposled, toho nazor reprodukuje. jakekoliv vedlejsi dopady jsou mimo jeho rozlisovaci schopnost

Iranci (iranske gardy) drzi celou dobu svou linii, predem deklarovanou, boli je to hodne, ale behem tohoto chaosu nemeli duvody ustupovat, protoze basic control maji stale a nehledi na collateral demage, ktery je pri bombardovani ze vzduchu zvladnutelny

Sundat rezim v iranu v timto zpusobem bylo od zacatku extremne nepravdepodobne, jak ted vylezaji info, nikdo relevantni v us to nedoporucoval. moznost je sundat americka armada ma, ale za uplne jinych podminek a penez a to, ze by kontrolovali vsechna riskantni uzemi, coz znamena full scale invazi.

Reagovat
Talker

Hm, pozemní invazi jsem v potaz nebral při tom vyhlazování. A ještě bych dodal, že pozemní invaze by dost možná zastavila Hormuz na neurčito, protože ti stačí jeden gardista s pár drony v jeskyni v horách a může ti sejmout nějaký tanker, takže to možnost taky nebyla.

Další věcí pak je, že Irán je větší než Irák a Afghanistán dohromady. A viděli jsme, co se stalo v Afghanistánu. Reálně bys potřeboval tam poslat půl milionu vojáků na dobu neurčitou (roky a roky) a stejně bys je nevyhladil a byl by risk, že minimálně část bude ovládat části území.

Reagovat
Talker

- Trump slouží sobě, nic jiného ho nezajímá. Je to dědek nad hrobem, kterého nezajímá nějaké rusko nebo cokoliv jiného, jeho zajímá jeho legacy. Ideálně by chtěl změnit ústavu a být prezidentem doživotně ala Putin. Ale to ví, že mu neprojde, tak chce být pamatován jako ten, kdo udělal USA větší.

- Vůbec ne. Sleduj spíš změnu tonu od Trumpa - Změnily se "objectives" - místo "změna režimu" a "zrušení jaderného programu" a "bezpodmínečná kapitulace" je to "otevřete Hormuz". To nebyl nikdy problém pro Irán, jejich cílem bylo přežití režimu a nezávislost na USA. Je to přiznání prohry od USA.

- Technicky ano, pokud by použil atomovky. Jenže to udělat nemohl, protože by to zasáhlo radiaktivitou i okolní země. K tomu by si ještě více zvýšil průser ve volbách, protože by to odsoudili všichni kromě core maga a spadl by na 20% a byl by toxický pro stranu a dost možná by mu hrozil impeachment už před midterms.

Reagovat
kilobyte

Nepodceňoval bych, co Trump všechno neví. Podle mě si myslí, že tohle není jeho poslední volební období. Dokonce bych řekl, že je o tom přesvědčený. Vždyť on je přece vyvolený Bohem.

Reagovat
ACSeRw!n

Útoky pokračují příměří navzdory, hlásí Kuvajt i Emiráty

Reagovat
Talker

Stejně tak byly útoky na nějaké ostrovy Iránu v perském zálivu.

Vypadá to jako typické TACO Tuesday.

Reagovat
DelPiero137

Bibi nepovazuje Libanon za sucast dohody o primery

Banda magorov jeden vedla druheho.

Reagovat
oli9

Izrael ale uz vcelku dost neutrálních lidi sere, ten zadne primeri nikdy nedodrzi… kdyz mu necha trump volne ruce

Reagovat
Hachim Mastour

izrael ukazuje svoju pravú tvár a prebúdzajú sa aj neutrálni "umierneni" a vidia čo je ten režim zač

Reagovat
oli9

urcite uz jde za hranu a to jsem na jeho strane, nicmene Hizbalah je problém a Libanon na nej sam nestaci, ale nevim jestli tento zpusob je nejlepsi

Reagovat
kvasha16

Reagovat
ACSeRw!n

Washington a Teherán zvažují společné zpoplatnění Hormuzského průlivu. Podle Donalda Trumpa tento krok zajistí bezpečnost úžiny a oběma stranám přinese obrovské zisky. Média a experti varují před porušením námořních úmluv OSN.

proc se na tom neprizivit ze

Reagovat
oli9

Jj

Dnes tama proplulo neuvěřitelných 6 lodí ..

Reagovat
kvasha16

to je kurva ten trump

Reagovat
kilobyte

Všichni spojenci USA z blízkého východu musí být štěstím bez sebe. Nejdříve vyprovokuje Írán, aby na ně útočil, skoro jim nepomůžou a teď chce ještě vydělávat na jejich vývozu.

Reagovat
Talker

DID YOU SAY THANK YOU?

Reagovat
DelPiero137

Nie len v okoli, na celom svete. Clo zaplatia vsetci consumers.

Reagovat
Talker

Trump to říkal už pár dní zpátky. A ne, tohle neprojde

Reagovat
ACSeRw!n

Reagovat
jk

clash of stars

Reagovat
kilobyte

Chléb a hry. Chleba došel, tak budou aspoň hry. Hlavně ať lidi nezačnou přemýšlet.

Reagovat
oli9

Ukrajina

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-robert-brovdi-pvo-drony.A260410_160848_zahranicni_aha

potom pár dnů zpět

Ukrajina zasáhla ruskou raketovou fregatu Admiral Makarov a těžební plošinu Syvaš v přístavu Novorossijsk. Vlajková loď ruské Černomořské flotily dostala v pondělí zásah

Jinak v posledních dnech zasažený minimálně 4 ruské rafinerie . z nich přerušily provoz

Reagovat
kvasha16

Vance hovori v madarsku o ovplyvnovani volieb z Bruselu a Trump potom zajebe vo volebny vikend zajebe ze podporuje Orbana a ze posle dolariky.. to nevymyslis

Reagovat
kilobyte

Ti, co mají nejvíce kecko ovlivňování voleb, pak jezdí líbat Orbánovi ánus.

Reagovat
roman_tycka

Me by zajimalo, co Evropa udela, az si tam Orban udela s rusakama brikule jako v Gruzii. Odpoved asi stejne zname.

Reagovat
DelPiero137

A co spravia ak Orban preha, napadnu EU? Madarsko kolaboruje s russakmi (uz to nie je len domnienka) oni podporia Orbana. Skoda ze EU nie je tak silna aby odkazala Trumpetam ze to oni ovplyvnuju volby v Madarsku, nelegalnym sposobom a priamo tym priznavaju podporu russka.

Je zaujimave ako velmi Trumpovi zalezi na obycajnom Madarsku. Opat nasvedcuje tomu ze kope za russakov.

Btw v Madarsku neexistuje nieco ako predvolebne moratorium alebo tam sa uz na tekato veci nehraju?

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele