Manchester City má jako první klub miliardový kádr
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (296)
Přidat komentářboha a ja citam, ze dlh
No a Real se zbaví milardového hráče za 100 mega
kdo by za nej tu miliardu dal?
Velmi by som sa nesmial...sucasne urcite vy
Co ja viem ci ste v pozicii sa vysmievat, ale ked to tak vidis...
zeby vy ste boli sa mi tiez nezda...
Co ja ti viem. Real sa spamata, potrva to, ale sa spamata. Dement nadomnou zabudol v akych srackach boli. Kazdopadne vy ste uz skor historia. Nijak raz ma to netesi, ale padate k AC a podobnych. Nie je tam ziadny impulz k zlepsiemu. Zaplatu riesite este horsou zaplatou. To neni vysmech, stale po Reale a Kosiciach mam najviac Manchester United v srdci.
Skor som sa smial tomu, ze ten francuzsky debil chce ist k nam a kokot mi tu bude pisat na Real, ze ako zbierame na Pogbu.
Your optimism is misplaced Manucian!
akurat, ze to spamatanie moze trvat kludne taku dobu, ze budu za historiu povazovat aj Real. Situacia United je zalostna to popierat nejdem a pokial klub chcu udrzovat iba skrz znacku tak sa to ani v dohladnej dobe nezmeni. Tri stvrtiny kadru tam nema co robit. Pogbu riesit nejdem ani vase hadky, byt to na mne uz je Pogba v Reale aj s pohladnicou.
A já myslel, že nejvíc tratí ta Barca a ono je i Real před ní, co to.
Do mrtvol se nekope
veď ale to nie sú len nákupy...
tak podle transfermarktu maji oba kadry cenu 1.17/1.18miliardy a barcelona jeste svuj nejdrazsi nakup historie poslala na hostovani, coz hodnotu kadru taky docela snizilo
Ticho vole.
Tam jsou peníze vynaložené na sestavení kádru. Nic o tom jakou maji hrači v součtu hodnotu;)
no ok, podle tehle tabulky je barca o 200m za Realem a poslali coutinha za 160 na hostovani, tak to stejne neni moc rozdil ne
Myslis ako po tretom kole? Sme no
A Coutinho na Oktoberfeste ako sa ma? Snad to Dembele rychlo rozchodi, aby dobehol za nim. De Jong sa tiez prida, kedze je vzdy tam kde nema...
Jako v tomhle jsme na stejno
♪♫♫♪ Mám naducanou prkenici, a to každej neumí!...
plastic clubs
a jejich plastic fans.
tak přímo fans v Anglii bych,tak nehnil.ti jim fandili i dřív,když nebyli top.
*nehanil
Tak jako jak kteří
ho.no ty kaspare ! Vsichni nemusi fandit po zakoupeni sejkem !
a i kdyby je to jejich volba ! Stejne jako tva ze fandis svemu klubu... 
Fandím fotbalu.
no a tos na to kapl.. prave vetsina novych fans fandi City kvuli krasnemu fotbalu a neresi penize ci majitele..
Ignoruj je
jdete do haj.lu kok.ti
tyhle jednoduche nazory a oznacovani si nechte na doma. (akorat to ukazuje vase nizke IQ
)
je jina doba! City ma historii bohatou, to ze to koupi sejk a udela z toho masinu nic nemeni na faktu, ze je zde X fan /po svete) kteri tomu fandi davno, davno pred zakoupenim. Plus kazdy ma na vyber komu a jak fandit, takze se naucte respektovat okoli !
napriklad Sparta je kapitola sama osobe. Vsechno rozes.any uz roky a prachy jsou jim k nicemu ! Urcite tu nesrovnavam Spartu a City, ale jednoduchy lidi nesnasim !
Kubajs ako vzdycky vyskoci kdyz nekdo City nazve umelotinou..
proc fandis City kdyz se pak jen vysmivas a zvracis
opravdu?kvůli téhle umělotině?
aaa zdravim Honzajs.
Kdyby ti nekdo "osahaval Realek hov.alek" taky by si mel dat hlavu nahoru! Ne jak ovce drzet h.bu.
Navic opakuji - kazdy ma na vyber ! Ty fandis Realu a ja to respektuji, pokud ty neumis respektovat City pripadne jiny klub, mas velice smutny i osobni zivot.
za tecky misto vulgarit
zkusenosti z novinek.cz se nezaprou
Co to meles jake novinky?
Ano, jsem za tyto urazky a nalepkovani nastvany, nechci to napsat naprimo, ale nechapu spojitost s novinky.cz
tak urcite
Proc tady kazes neco o respektu k druhym klubum kdyz kazda tvoja druha zminka o United obsahuje nejakou kinder zkomoleninu jejich nazvu jako ManUnlimited, Hnujnited atd?
Tak on tým nikomu nerobí zle- fans united vedia, že to čo píše su blbosti.. Ale reči o umelotine ho seru preto, že to je pravda..
Jen mi řekni, o kolik se zvýšil počet fans po tom, co to koupil cigoš s ropou?
Záleží kde a jakých. Na stadionu minimálně, u televize výrazně a na sociálních sítí ohromně.
No rekl bych ze fanousku bylo, je a bude dost. Kazdy tym ma to svoje cislo, nekdo jich ma vice nekdo mene, nekteri fandi od mala jini prisli nedavno, dalsi fandi dikystylu fotbalu nekdo ma rad vice tymu, nekdo fandi jen kvuli tomu, ze se zrovna dari atd. (plati vseobecne) ale urcite nelze brat vazne tyto kecy o umelych klubech.
Jsem si to přečetl zpívajícím hlasem Leoše Mareše a jako je to topovka.
Ovládej se. Jsi ve slušné společnosti. Ne někde na stadionu City v kotli.
přesně tak, stejně tak slávka byla krůček od krachu, ted mají v zádech čínský prachy a nějak jsem si nevšiml, že by je tady někdo dissil a nálepkoval je jako umělý klub
vsak pro vsechny jsou číňani...
ale pointa je jindě, to není o národnosti vlastníků, to je o tom, že pro x lidí je CIty umělý klub a Slavia ne, přitom je to modelový příklad, obdoba CIty v české lize.
vsak v te odpovedi je i to,ze to je umely cinsky klub
Slávia bola úspešný klub aj v minulosti a bez cigánov, keby došli cinania do ústí nad Labem a spravili by dva tituly tak sa neboj bol by to pre všetkých umelý klub
Na Letný na nás vytahují tibetský vlajky, jebou do nás že jsme Židočína ale ne sodu vůbec nedostáváme
dobrý, od fanklubu s rumunskou vlaječkou to nemůže bolet
Já to nechápu, co přivede vesnického vidláka z Čech fanaticky "fandit" klubu z Anglie a ještě se tu kvůli němu hádat...
Sheldone, zůstaň u Teorie velkého třesku, píčoviny ti jdou určitě líp.
https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/transfer-news/manchester-united-hannibal-mejbri-number-16772215
Docela pálka za takového mladého hráče, ale za to jméno a vlasy to stojí
. Už se na nej těším v dorostu 
Lol, taku hodnotu ma sam Leo
Leda tak ve tvých mokrých snech, pokud jsi teda nemyslel ten časopis...
Vyprodal někdy Messi ve dvou dnech O2 arenu??? Ne
Leo express
Zase ti zobrali hracku?
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/leo-express-priveze-z-ciny-vlaky-za-pet-miliard-korun-40285266
3 x Leo = 5 miliard Kč -> Leo = 62 mega euro
Hned bych ho k nám bral.
Krátký rozbor, nyní už k samostatnému článku.
Důvod u City je, že každý jejich hráč má nadprůměrný finanční dopad. Prakticky se nesnaží dělat žádné bargain nákupy (snad jen Zinchcenko?), ale vždy kvalitu za pro ně odpovídající cenu. V dlouhodobém měřítku se jim to způměruje, kdy mají lehce přeplacené hráče (Mahréz, Otamendi), ale i hráče jako Sterling, Sané, Bernardo, které zpětně koupili výhodně. A mají hráče s dlouhodobým přínosem jako Aguero, Fernandinho nebo David Silva. U jiných klubů se stihlo protočit několik hráčů, kdežto City v nich mají stálice (hráči jako Mata, Matič, Lallana, Willian, aj.).
Dobrý ukazatel by byl poměr mezi utracenou částkou a mezi aktuální hodnotou kádru. Dle TM jde i dohledat. Pro kluby Premier League to vychází následně:
City: €1.014bn a hodnota €1.260bn (+24 %)
United: €751m a hodnota €717m (-5 %)
Liverpool: €639m a hodnota €1.070bn (+67 %)
Chelsea: €561m a hodnota €775bn (+38 %)
Arsenal: €498m a hodnota €633bn (+27 %)
nechci ti do toho kecat, ale Mata je u nas 7 let. podobne jako ten Fernandinho v City.
Ale Mata hraje <->, zatímco Fernandinho byl základním kamenem zálohy.
Nevím jak tobě, ale mně dává větší smysl porovnat David Silva = Mata a Fernandinho = Matič. Zároveň to nemění nic na faktu, že Mata je jeden z nejslabších ofenzivních hráčů klubů top6 Premier League, kdežto ti tři zmínění jsou stálice a prakticky ve všech klubech by šli rovnou do základu.
a co mam porovnavat v tomhle s Maticem? je v klubu 3 roky. A bude mozna dalsi rok nebo dva. To je kratkodobe nebo co? proste ti jen rikam, ze sis vybral docela spatne priklady.
A i kdyby, tak Mata je u nas 7 let, Silva v City 10. Kde je rozdil? Kdyz to stavis: jinde se stihlo protocit x hracu, zatimco tihle jsou stalice... no Mata je taky stalice poslednich 7 let. Na pozici Fernandinha se u nas protocili 2 hraci. Matic a pred nim Carrick. Naopak, kdybys tam dal Morgana, tak to aspon dava smysl.
Podle mě je rozdíl patrný. City koupilo 2013 Fernandinha a 6 let patří na své pozici k nejlepším hráčům Premier League. Má 34 let a byl klíčovým hráčem při posledním titulu a až letos našli náhradu, ale i tak bude plnit důležitou roli. Matič je u vás 3 roky (se započítáním inflace stál podobně) a nejlepší roky má za sebou, letos jej plnohodnotně nahradil odchovanec McTominay.
Prostě nákup Matiče, nejlepší sezony a i výkonnostní sešup se pohodlně vejdou do období, kdy Fernandinho stále plní klíčovou pozici v City. Stejně tak Mata. Zatímco David Silva stále patří k nejlepším ofenzivním hráčům ligy, tak Mata stihl přestoupit, něco odehrát, usednout na lavičku a jít s formou dolů.
Není to o tom, kolik se protočilo hráčů, ale spíš rozdíl v dlouhověkosti hráčů.
Jistě tam můžeš započítat Morgana, Schweinsteigera, Freda, ale pak musíš u City dodat další hráče a komplikuje se to.
ticho...tady expert bere data TM jako aktualni hodnotu kadru,aneb knezna Libuse dle TM...
obraty jako nadpumerny financni dopad, kvalita za pro ne odpovidajici cenu a lehce preplacene hrace jsou taky bozi
tak od něčeho se odpíchnout musíš. A jestli to nechceš tahat úplně zpatra, tak je TM zajímavým zdrojem infa.
jako prestupove castky snad jeste ano,i kdyz i tam placaji obcas kraviny...ale ukazatele jako aktualni hodnota kadru je picovina
aktualni hodnoty, stejne jako u CIES jsou proste jen vesteni z koule.
Je to odhad, ale ten se dá opřít o docela uvěřitelná data, jako je věk, výkonnost, nákupní cena, nabídky atd. atd. Pokud tohle všechno zhodnotíš, můžeš tu hodnotu jakž takž trefit.
nabidky? ktery absolutne netusis. Ne, je to vesteni z koule, ktery nema s realitou nic spolecneho.
CIES:
Lukaku - hodnota 160 mega, prestoupil za 80.
Griezmann 150 mega, sel za 120
Icardi 91, sel za 70
Lukaku netuším, ale Griez šel přes klauzuli, takže ikdyby jeho hodnota byla miliarda, tak cena byla stanovená automaticky. Icardi je kapitola sama o sobě. Jeho hodnota je potenciálně ohromná, ale cena klesá v závislosti na chování ke klubu
takze sis vlastne vsechno oduvodnil,ale stejne to nemelo s cenou z TM nic spolecneho
No nemělo, protože ty čísla vůbec z TM nebyly
princip je stejny...
odůvodnil jsem, proč se u těch dvou hráčů tak moc lišila cena a hodnota.
no prave. Ma vykupku, takze jeho hodnota je hodnota vykupky. Jenze to asi v CIES nevedi.
hodnota hrace je takova, za kterou je klub ochotny prodat a zaroven kupujici koupit. U Griezmana to bylo 120 mega.
Není to pravda - jeho hodnota byla vyšší a klub by ho prodal za vyšší cenu než 120, ale nemohl s tím nic dělat, protože výkupka se sjednávala rok předem a mimochodem měl 30.6.2019 výkupku 200 mega a 1.7.2019 už jen 120 mega. Pokud bych bral tvoji argumentaci, tak by ho klub byl ochoten prodat za 200, ale od 1.7. už jen za 120 mega. To asi ne, že ne?
Skvělý příklad je Lo Celso. V červenci přestoupil do Betisu a pak jim Spurs jen za roční hostování poslali podobnou částku a jsou domluveni na doplatku. Cena bude 55 milionů eur, podobnou TM u tohoto hráče odhadl v průběhu léta.
aká je jeho nová hodnota den po přestupu?
tam bych jeste rekl, ze ta, za kterou se koupil. I kdyz ciste dle me logiky, je v tem moment jeho cena... 0 nebo 300 mega. Cokoliv. Neboli, nevime. Den po prestupu je hracem barcelony. Za kolik by byla Barca ochotna ho prodat? za 120? Asi ne. Za 200? mozna. Dal by za nej nekdo 200? pokud ne, pak je jeho cena v ten dany moment bud nula nebo proste neznama....
Je pravda, že pro českého Pepíka za klávesnicí ten odhad končí někde u podobných otázek. V TM mají kromě statistických dat i stovky datových skautů a předpokládám dobré kontakty na relevantní lidi (agenty, zdroje v klubu a novináře), kteří jim tu hodnotu pomůžou zpřesnit.
Je ale škoda, že se točíme v kruhu na tom, jak přesný ten odhad je.
Jaká byla hodnota Lo Celsa? Betis za něj platit 22 míčů, ale už v době přestupu byly kluby ochotny zaplatit mnohem víc a PSG by tu čátku přijalo. Dík. Tvá logika na to jistě má bezespornou odpověď.
pro ceskeho pepika mozna, ale ja jsem o vyuzivani sttistikcyh dat ve fotbale leccos precetl, tak na to mam trochu jinej nazor. Statistiku jsem studoval, a ono ve fotbale je dost velkej problem vsechny faktory kvantifikovat a pak i ohodnotit. Neni to tak jednoduchy a tech promennych, ktere se u kazdeho prestupu berou v potaz je tolik, ze to TM fakt nema sanci kvantifikovat. A vzhledem ktomu, ze ja ani ty nevime jak presne TM vypocitava ty sumy, tak je to u tebe spis zbozne prani, ze to dava smysl a ze to je nejakym zpusobem "objektivni"
A u TM konkretne, kteri casto uvadi uplne nesmyslne castky u prestupu, ktere se i staly mam dost velke pochybnosti, ze jsou schopni si svoji armadou statistickych skautu zjistit spravna data. kdyz nejsou schopni ani zjistit castky u prestupu, ktere uz probehly...
Ad lo Celso. No prestoupil za 22 mega, takze mel hodnotu 22 mega. Vas problem je, ze k fotbalistup pristupujete tak,.ze existuje nejakej trh, kde jsou fotbaliste jako rohliky na krame. Jenze to proste neni pravda. Kazdej hrac je unikatni, nachazi se v jine situaci, jinem klubu, v jinem postaveni etc... prakticky nenajdes dva prestupy, kde by podminky byly stejne, takze ani nemas zadne referencni body...
Právě proto berou čísla a ještě využívají systém tzv. soudců/odborníků, kde výslednou cenu určí jako kompromis mezi těmito faktory. Nicméně i to už může být zastaralý fakt, je to praxe podle paperu z roku 2014.
Za mě problém vidím, že se snažíš aktuální hodnotu napasovat na tržní cenu hráče. To jsou dle mne dva odlišné pojmy.
Na případu Lo Celso se to dobře ukazuje. Hodnotu 22 mega určitě neměl. Betis jej bral s tím, že jej ve stejném období může prodat za dvojnásobek. 22 mega bylo dohodnuto rok předtím, nikoliv tržně ale jako odhad hodnoty toho hráče po ročním hostování. A PSG se dost výrazně seklo. Jeho hodnota je toto léto přes 50 milionů eur, za které jej následně získal Tottenham.
no jsou to dva rozdilne pojmy protoze nic jako aktualni cena hrace realne neexistuje. Je to sice hezky fantazirovani, co TM a CIES dava dohromady, ale kdyz to tu pak berete vazne a delate na zaklade toho nejake analyzy, tak je to spis usmevny.
Na zaklade nepresnych dat nemuzete nikdy dojit k necemu verohodnemu. A ta data jsou z podstaty veci nepresna. Protoze cena hrace se da urcite v jediny moment. V momente jeho prestupu. Nikdy jindy tu cenu neodhadnes protoze proste nemas jak. Neexistuje zadny trh, neexistuje nic jak to napasovat do vzorecku a mohou se snazit jak chteji, ale statistickym modelem to proste nezachytis.
A mel bych teda problem uz jen se samotnym pojmenovanim Total market value. O jakem trhu mluvi? btw tim taky nabouravaji tvuj argument o aktualni cene hrace, kdyz oni sami mluvi o trzni cene hrace.
Vezmu priklad u nas. Pogba 100 mega eur. ehm, kdyz jsme jasne deklarovali, ze ho za min jak 130 mega liber neprodame? maguire za 50. Vazne bychom prodali Maguire v lednu za 50 mega? Nemyslim...
Tak někde na webu používají "valuable players" jinde "market value". Nezapomeň, že to je jen překlad a taky určité zjednodušení pro BFU.
U těch příkladů můžu odkázat na komentář k Talkerovi. Oba argumentujete trhem, ale já tu tržní složku vnímám až jako druhotnou záležitost. Proto to vyvrací i tvé příklady. Pogba umí mít hodnotu, na kterou si jej ceníte, ale skutečný přínos je nižší. Hodnota Maguire byla určena k 13. červnu (tedy ve chvíli, kdy jste se snažili jeho cenu dostat níž, než co Leicester požadoval), nyní může být odlišná. Ale i tak jste prostě tržně platili víc. Stejně jako Liverpool platil víc za VvD a TM ještě potom měl u něj cenu 50 míčů. Až následně VvD tržní cenu potvrdil a díky přínosu na výsledky i posunul výše.
hele fakt ne, konzistentne vsude pouzivaji Market value nebo nemecky Marktwerte.
"Pogba umí mít hodnotu, na kterou si jej ceníte, ale skutečný přínos je nižší. " A ten skutecnej prinos chces ohodnotit jak?
Protoze presne tohle je ten blabol, se kterym nesouhlasim a kterej je dle meho spatne. Ta logika proste neplati. Tohle uz je jen projektovani sveho nazoru na daneho hrace... 
Pogba je prostě nekonzistentní hráč, což musíš chtě nechtě zahrnout. Kdyby hrál konzistentně jako při příchodu Olého (8+6 g/a), tak jeho hodnota atakuje 150 míčů. Když ale zbytek sezony hraje průměr, tak tu cenu prostě nemá. Třeba odhad KDB šel dolů, protože měl dlouhé výpadky se zraněním.
a to je treba presne to, co je tady na ty vasi logice ohledne pogby spatne. Ze nema 8+6? no nema, protoze hraje na uplne jine pozici nez kdyz hral kdyz mel ty super statistiky...
Takze si tu zamenujete nejakou hodnotu hrace a vasim hodnocenim, jestli hraje dobre nebo ne.
Tebe bych chtěl mít jako účetního - hodnota může být cokoliv
někteří tady musíme ohodnotit tržní cenou i věci, se kterými se na žádném trhu nikdy neobchoduje, ale typek má jasno, že mimo den obchodu je cena neznámá 
nene no super, tak si nejdriv nastuduj, jak fotbalove kluby ucetne hodnoti hrace a pak se vrat a muzeme se bavit, jo?
Navic teda srovnavat ucetni ohodnoceni hrace klubem a internetovym serverem, lol.
Jinak kluby to maji jasne dane, jakou castkou ohodnoti hrace z ucetniho hlediska, berou hrace jako aktivum, ktere postupne odepisuji. Takze ano, vedi v kazdy konkretni moment, kolik jejich hrac ucetne stoji, ale to nema s trzni hodnotou za a) nic spolecneho a za b) vychazi to z prestupove castky a delky kontraktu, takze je tam opet podstatna ta konkretni prestupova castka.
Ale jo, klidne se prijd zas vysmat o veci, o ktery vis uplny hovno. Ale hlavne ze mas silnej nazor.
btw ucetni hodnota Christiana Eriksena je cca 1,8 mega eur. Prijde ti, ze by byl Tottenham ochotny prodat Eriksena za 2 mega eur?
kdo tady mluví o účetní hodnotě? Já mluvil o tržní hodnotě
"Tebe bych chtěl mít jako účetního " rekni mi, kdy teda klub musi ohodnotit hrace a nema k tomu zadny trh?
asi nejak nechapu jak to myslis.
jsem ve firmě která musí ze zákona vše oceňovat tržní cenou - tedy i v účetnictví máme vše v tržních cenách. Musíme tedy v tržních cenách ohodnocovat i položky, se kterými žádný trh neexistuje (např. rezervy). Opravdu není jediný způsob jak získat tržní cenu samotný prodej, to by celé IFRS nemohlo existovat
no hezky, jenze za a) jsem tohle nikdy netvrdil, ze k takovemu urceni nejsou postupy.
a za b) fotbalove kluby takhle hrace proste neocenuji.
Takze ten priklad je uplne mimo.
btw netvori ti rezervy nejaky konkretni zbozi, ktery pak ocenit trzni cenou muzes?
celá tvá argumentace je o tom, že tržní cena existuje jen v okamžiku prodeje, což je prostě hloupost a neplatí to nikdy a u ničeho.
A ne, technické rezervy opravdu nejsou tvořeny žádným zbožím a i přímo regulace ČNB říká, že neexistuje trh, takže se musí najít jiný způsob nalezení tržní ceny než trh
ano, u fotbalistu existuje jen v okamziku prodeje. Pokud TM tvrdi ted, ze trzni cena Griezmanna je 130mega eur tak se tomu muzu leda tak zasmat a zeptat se: na jakem trhu bude Barcelona ochotna ho za 130 mega prodat? Lionel Messi za 150? Ok, na jakem trhu ho bude Barca ochotna prodat za 150 mega?
hehe ano, jenze u vytvareni pojistnych technickych rezerv to pak neznamena, zes to nejak trzne ocenil. To je ucetni oceneni rezerv. ale jinak ok no.
Ne, je to tržní ocenění rezerv, jen jinou metodou než trhem. Ty prostě nechápeš ten koncept. Pokud tvrdíš že pojišťovna nemá rezervy oceněné v tržních cenách, tak tím říkáš že porušuje podmínky licence a funguje tedy nelegálně
A to že mimo dobu koupě neexistuje tržní cena je naprostá hloupost a vychází jen z tvého příliš jednoduchého vidění světa. Téměř vše je oceňováno v tržních cenách i mimo dobu samotné transakce. Tím třeba i úplně zpochybňuješ existenci celého finančního trhu
https://www.kb-pojistovna.cz/cs/kb-pojistovna/informacni-povinnost.shtml
https://www.actuaria.cz/smernice-2.html
no ani mi neprijde. Je to ucetni oceneni rezerv. jen ty tomu rikas trzni oceneni, z nejakeho duvodu. A zrovna u pojistoven je to tak brutalne regulovano ruznyma vyhlaskama etc... ze to s trhem ma preci pramalo spolecneho.
ehm. srovnavat financni trh s trhem fotbalistu ok... chces teda srovnavat financni trhy, kde se obchoduje s identickyma komoditama v realnem case s fotbalistama, kteri nejsou identicti, nepusobi ve stejnych podminkach etc? No ja ti nevim...
"Assets are required to be valued at market value, based on readily available market prices
in orderly transactions that are sourced independently (i.e. quoted market prices in active
markets). If such prices are not available then mark-to-model techniques can be used — provided these are consistent with the overall market consistent (or “fair value” or “economic value”) approach, i.e. the amount at which the assets could be exchanged between
knowledgeable willing parties in an arm’s length transaction."
Pořád se jedná o tržní ceny. Jen ty se z nějakého důvodu rozhoduješ jim tak neříkat. Pokud by se o tržní ceny nejednalo, opravdu by porušovali zákon. A na finančních trzích se neobchoduje jen s "identickými komoditami v reálném čase", existují i položky obchodované na finančním trhu, které jsou naprosto jedinečné a rozhodně neprobíhají v reálném čase (často i v řádu několika měsíců ...). Tvé vidění světa je hrozně zjednodušené ...
no ani ne, protoze proste motas milion ruznych veci dohromady.
existují i položky obchodované na finančním trhu, které jsou naprosto jedinečné a rozhodně neprobíhají v reálném čase (často i v řádu několika měsíců ...). napriklad? a kdy v prubehu tech x mesicu probiha to ucetni precenovani?
třeba úvěry
myslíš že korporátní úvěry jsou všechny stejné nebo co? Často se jedná o speciální úvěry se specifickými formami zajištění a asi těžko se někdy zopakují (věci typu leasing zajištěný několika letadly apod.) Btw. nepracuji v pojišťovně, ale v bance, takže nevím proč jsi začal mluvit o pojišťovnictví (kde to teda platí taky, jen netuším jak jsi k tomu došel ...). Opravdu se pořád jedná o tržní cenu, i když je získána jinak než transakcí. Proto existuje celý koncept "fair value" - to je doslova jediný důvod její existence, takže nechápu jak můžeš tvrdit že to tak není - k čemu tedy je fair value, když teda podle tebe není k tomu jedinému, k čemu je?
ad pojistovny, jen tip na zaklade toho, kde se technicky rezervy casto pouzivaji.
no sice davas
ale u uveru mas pomerne jasne trzni oceneni, ne? z pohledu banky. Nebo myslis uvery se kteryma pak obchoduje?
ad fair value: One shortcoming of Mark-to-Model is that it gives an artificial illusion of liquidity, and the actual price of the product depends on the accuracy of the financial models used to estimate the price.
Mark-to-model is a pricing method for a specific investment position or portfolio based on internal assumptions or financial models. This contrasts with traditional mark-to-market valuations, in which market prices are used to calculate values as well as the losses or gains on positions. Assets that must be marked-to-model either don't have a regular market that provides accurate pricing, or valuations rely on a complex set of reference variables and timeframes. This creates a situation in which guesswork and assumptions must be used to assign value to an asset.
proto rikam, ze to je ucetni oceneni a ne trzni oceneni. btw Warren Buffer by s tebou taky moc nesouhlasil, ten temhle modelum oceneni rika Market to Myth.
Na některé úvěry musí být vytvořena rezerva ještě předtím, než se uskuteční (nakonec se ani uskutečnit nemusí, ale rezerva na něj krátkodobě vytvořena byla - tržně oceněná rezerva na něco, s čím nikdy nebylo obchodováno).
Warren Buffett taky na rozdíl ode mě není statistik a neživí se přesně tímto
Nemám nejmenší pochybnosti o tom, že ve všem co aktivně dělá je lepší než já, ale tohle mezi věci které dělá nepatří, takže jsem si vcelku jistý že o tom vím trochu víc než on a i to chápu trochu více do hloubky ...
o tom, ze daleko lepe vis, jak to spocitat, co se k tomu pouziva, zakony a tak, ze znas lepe, o tom nepochybuju.
If such prices are not available then mark-to-model techniques can be used — provided these are consistent with the overall market consistent (or “fair value” or “economic value”)
btw tohle je presne to, co rikam: ve chvili, kdy pouzije MTM oceneni, uz to neni Market value ale treba prave fair value, coz uz je ale ucetni forma oceneni na zaklade nejakych pravidel (casto vyhlaska, regulace centralni banky, etc...) rikat takovemu oceneni trzni cena je, rekl bych, dost zavadejici.
fair value ale není účetní koncept panebože
jedná se právě o tržní ocenění, které nemusí mít s účetnictvím vůbec nic společného (v bankách třeba nemá - tam jsou věci oceněné ve fair value účtovány v jiných hodnotách).
no ja bych fair value povazoval za ucetni koncept oceneni.
podle mě nemá s účetnictvím vůbec nic společného - jen se občas v účetnictví použije. Primární využití ale má (aspoň z mé zkušenosti) právě pro tržní ocenění pro modely rizika.
kazdopadne diskuze zajimava, i kdyz ostatni asi budou nadavat na spamery.
ja jdu na fotbal, takze hezkej vecer. 
Ještě se s radostí vrátíš, jak tě budou z fotbalu bolet oči.
takze... jeho hodnota byla 120 mega. Tecka. Cokoliv navic uz jsou jen hloupe reci.
No to právě nemusí být, kolikrát hráč s končící smlouvou podepíše novou s nějakou malou výkupkou, jen aby klub alespoň něco dostal
kdy se neco takoveho stalo? Hrac radsi odejde zadarmo aby dostal vic penez na podpisovem bonusu. a pokud pak odejde za malou vykupku, tak jeho cena je presne cena te vykupky.
Třeba Wernerova hodnota je určitě větší než výkupka
malokedy platí, že cena výkupky = trhová cena. Raz maš situáciu, keď kupuješ hráča, ktorý podáva výhony hodné min. výkupky, a inokedy nakupuješ aj napriek prepálenej výkupky, lebo kupuješ potenciál. Napr. Griezmannova výkupka 120mega bola výrazne nižšia ako jeho trhová cena (hodnota) a preto pre jednu stranu bol obchod výhodný a pre druhu nie (nakoľko pri riadnom vyjednávaní o cene mohli dostať viac). Podobná situácia v roku 2016, ked za Moratu bola ochotná Chelsea Juventusu vyplatiť 50mega, ale vďaka predkupnému právu ho získal Real za 30mega, ako by si vtedy určil jeho trhovú hodnotu? veď reálne za neho bolo ponúkaných 50, ale vdaka klauzule v zmluve išiel za 30, a to je podobná situácia ako výkupna klauzula
no jenze moje pointa je ta, ze nemas zadny zpusob jak tu trzni hodnotu Griezmanna urcit. Je to 130 mega? mozna jo. Je to 150 mega? mozna jo. Je to 250? mozna ne...
áno, súhlasím že nejakým koeficientom , nech už je akýkoľvek, sa presná hodnota hráča nedá určiť. Ale tvrdiť, že hráč mimo prestupového obdobia, alebo ked ho klub predať odmieta, je Nulová, tak to je azda ešte väčšia blbosť, podobne blbosť je tvrdiť že ak prestupuje na základe výkupnej klauzuly tak hodnota hráča sa rovná výške klauzuly, to je blbosť a poriadna. Nemôže mať hráč 30.6. hodnotu 200mega a na druhý deň už iba 120mega, len preto že podľa zmluvy sa mu zmenila výkupná klauzula. Hodnota hráča sa vypočítať nedá, vlastne hodota žiadnej veci, či už materiálnej alebo duševnej, sa vyjadriť nedá, lebo vždy tam vstupuje neznámy faktor, či už je to citová väzba k danej veci, jej potencionálne využitie v budúcnosti, predpoklad nárastu hodnoty v budúcnosti a pod. Áno, hodnotu hráčov nedokáže nikto určit cez nejaký všeobecný vzorec, ale môžeš určiť jeho približnú hodnotu, za ktorú by ho daný klub mohol teoreticky kúpiť. Či už porovnáš podobné prestupy ktoré sa udiali, alebo porovnávaš hráčov posledný prestup a pommerne k tomu jeho hodnotu navyšuješ alebo znižuješ. Napr. Neymar, bola pred dvoma rokmi jeho hodnota 222mega, v súvislosti s predošlými prestupmi ja by som povedal že nie, ale PSG si spočítalo potencionálny prínos a kúpili ho. Aká bola jeho hodnota toto leto? vyššia, alebo nižšia ako prestupoval pred 2mi rokmi? ak bola akákoľvek, aj ked nedošlo k prestupu, kluby sa nedohodli na kompenzácii, ale jeho hodnota určite nebola 0€
blbost to neni a vysvetlil jsem treba jen v tomhle vlakne nekolikrat jak to myslim.
"Hodnota hráča sa vypočítať nedá" s tim v zasade souhlasim.
"vlastne hodota žiadnej veci, či už materiálnej alebo duševnej, sa vyjadriť nedá, lebo vždy tam vstupuje neznámy faktor" s tim uz nesouhlasim.
"ale PSG si spočítalo potencionálny prínos a kúpili ho." takze jeho hodnota byla 222 mega, protoze PSG za nej takovou castku zaplatili.
ad 2 odstavec: aká je hodnota tvojho mobilu? síce neviem aký máš, ale ja by som ho možno kúpil za 10€, lebo je poškrabaný, nemám rád danú značku, má slabú pamäť etc... a ty by si ho nepredal ani za 500€, lebo len pred nedávnom si ho kúpil za dvojnásobok, lebo za tých 500 si nekúpiš podobný mobil s podobnými parametrami, lebo tam máš svoje údaje, fotky etc. lebo si si nanho už zvykol... čiže na obchode sa nedohodneme, teda podľa tvojho predošlého tvrdenia je jeho hodnota 0€? lebo nedošlo k obchodu? alebo je to niečo medzi tým? alebo je to hodnota ktorú stanový predávajúci?
stojím si za tým, že presná hodnota sa nedá stanoviť pri žiadnej veci. To že rožky predávajú v každom obchode za 0,10€ ešte neznamená že to je ich hodnota, pre niekoho je to veľa, pre iného nič, a pre niekoho to môže byť len spiknutie obchodníkov, ktorý uzavreli kartelovú dohodu...
ad 3: áno, u neymara v tom čase mohla hodnota neymara z pohľadu PSG dosahovať 222, ale na príklade Griezmanna vidíme, že hodnota uplatnenej výkupnej klauzuly už nemusela dosahovať jeho skutočnú hodnotu. Z pohľadu Barcelony bola kúpa za 130mega výhodná a pravdepodobne jeho hodnotu považovali za vyššiu ako mal výkupnú klauzulu a preto ho kúpili a stále to mohol byť pre nich výhodný obchod. Z pohľadu atletica, zrejme tiež považovali jeho hodnotu za vyššiu ako mal klauzulu, lebo by sa potom zvyšok leta nehádali s barcelonou cez média a nevyhrážali sa súdmi, že ktorá výkupná klauzula mala platiť, lebo jednoducho chceli viac, čiže cítili sa byť stratový. Výsledok, oba kluby považovali výšku klauzuly u Griezmanna za nižšiu ako bola jeho trhová hodnota, čiže zopakujem "výška výkupnej klauzuly ≠ trhová hodnota" a o tomto som sa ja bavil celý čas
no a ja znova opakujem, ze srovnavat fotbalistu a vec je trochu pochybne. Dal uz si jen projdi co jsem napsal driv, uz me to nebavi psat porad dokola.
"To že rožky predávajú v každom obchode za 0,10€ ešte neznamená že to je ich hodnota"
presne to to znamena.
jo a btw hadky mezi Atletikem a Barcelonou o tom, ktera vykupka se mela platit nema s hodnotou hrace nic spolecneho.
no kedže tvrdiš, že aktuálna výkupka = trhová hodnota, tak potom podľa mna je dôležité vedieť ktorá výkupka mala byť aktivovaná
jenze oni se tam nehadaji o tom, jaka byla aktualni cena hrace. ale o tom, ze se Barca mela domluvit s Griezmannem uz nekdy driv a tak meli platit 200 mega. Pokud by to tak dopadlo, tak cena Griezmanna je 200 mega.
cena áno, lenže aj hodnota? ak by súd odsúhlasil že majú doplatiť 80 mega, tak by hodnota bola 120 kolko za neho barcelona aj skutočne vyplatila, alebo by bola 200 za ktorých by ich reálne vyšiel? kúpili by ho aj keby mal stále tú výkupku 200? asi nie
U CEIS je to jistě velmi subjektivní, proto jsem jejich odhad nikde nepoužil. Čísla v článku jsou předpokládám odhady přestupní částky, nikoliv hodnoty hráčů v době přestupu.
TM ty čísla má podložené věkem, zraněními, statistikami a formou.
ne, TM ty cisla tipyuje uplne stejne jako CIES, jen k tomu ma jinej vzorecek. Rikat tomu, ze ma ta cisla necim podlozeny, je fakt silenstvi.
Co by jsi doporučil pro zpřesnění hodnoty kádru? Náhodný generátor čísel? Udělat vlastní finanční model a pak to na kalkulačce sečíst?
porad by to melo stejnou vypovidajici hodnotu jako vesteni z kozli koule z TM
nebo i podle nalady kocourka Klapusky
Kdybych bral jejich odhad konkrétních hráčů, tak to beru. Pokud ale vezmu součet nějakých 30 členů kádru, tak to má pro mě dostatečnou vypovídající hodnotu. Někde ustřelí, někde podstřelí, ve výsledku se to přiblíží realitě.
ne,neblizi
Díky že jsi to takhle vyhodnotil. Přijde ti směšné řešit aktuální hodnotu, ale jejich čísla dokážeš rozporovat vůči realitě
nemas zac...priste mi napis,hodim ti nejakou hodnotu hrace a bude to mit stejnou vypovidajici hodnotu jako z TM..tzv na nic
no, protoze tvuj predpoklad: nekde prestreli, nekde podstreli, je postaveny na... tvem prani.
Je klidne mozny, ze systematicky prestrelujou/podstrelujou.
A pak se to děje u všech klubů podobně a minimálně je výsledek konzistentní.
pokud by to byl ten pripad.
proste ne, takhle to nefunguje. Nekde se trefi presne, nekde se netreif o 100 mega. A ne, nesrovna se to pak. Protoze proste nedokazi kvantifikovat vsechny promnene, protoze ani nenznaji vsechny promenne.
United kurvi hrace...to je nejvetsi paklub v PL
A teď by se dal ještě spočítat rozdíl mezi prodeji a nákupy hráčů a srovnat to s aktuální hodnotou kádru.
jj...hlavne s tou aktualni hodnotou
Transfermarkt je extrémně nevypovídající, co se týče hodnoty, pokud ten hráč zrovna nepřestoupil. Respektive je i problém definovat tu hodnotu - je to hodnota pro prodávající klub, kupující, jak do toho zakomponovat výkupku, délka smlouvy, výšku platu atd.
K tomu se musí brát i finanční síla klubu - české kluby nebyly dlouhou dobu schopné odmítnout cokoliv nad 5 mega eur. Najednou odchází Král za 2. nejvyšší sumu v historii české ligy - je 2. nejlepším hráčem, který v lize hrál? Slavia je na tom finančně parádně, takže je schopná si říct o částky, o kterých by se ostatním v lize ani nezdá. Kdyby chtěl podobného hráče Spartak ze Slavie 3 roky zpátky, tak za něj dají třetinu.
Když dám konkrétní příklad třeba u CFC - třeba Mason Mount má na TM hodnotu 11 mega. Jenže my bychom se nebyli ochotní bavit se o ceně, ani kdyby někdo nabídl 40 mega. Stejně jako s Hudson Odoiem. Podobně třeba Tomori a James, kde jsou hodnoty 6 mega. Abraham tam má 18 mega.
Dohromady má tahle pětice mladíků (Mount, Tomori, James, CHO, Abraham) hodnotu 75 mega cca ma transfermarktu. Jenže kdyby se je někdo pokoušel vykoupit v současnosti, tak bychom se vysmáli i 200 mega za ně, protože v těch hráčích je potenciál být TOP hráči a hrát za CFC X let. Ne všem se to povede, ale ty hodnoty jsou k smíchu pro současný klub.
Stejně tak třeba Alonso vs Emerson. Momentálně je Emerson neotřesitelně před Alonsem, je téměř o 4 roky mladší a má 3x nižší hodnotu než Alonso. Přitom Emersona jsme kupovali rok a půl zpátky zraněného, s končící smlouvou, se slevou za 18, ale protože nebyl jedničkou, podle transfermarktu jeho hodnota klesala. Přitom byla minimálně srovnatelná, spíš naopak stoupala za ten rok a půl.
Ta čísla transfermaktu jsou prostě hodně divoký nástřel. Taková střelba od boku. Řekl bych, že u hráčů kolem 26-30 let, kteří hrají v základu, na vrcholu kariery se dá z těch čísel nějak částečně vycházet a ty hodnoty jsou relativně vypovídající. U hráčů nad 30 ale už nestíhají chytat ten propad hodnoty, respektive ho odhadnout a u hráčů pod 25 zas netrefují potenciál a kolik se platí za takové hráče.
Právě ta jejich hodnota nemá s přestupy zase tolik společného. Není to hodnota pro prodávající ani kupující klub. Je to spíš hodnota hráče vůči vlivu na výsledky a přínos pro klub v okolí určení této částky.
Víceméně by to mělo stačit, protože tvůj pohled na aktuální cenu dává důraz na jiné proměnné. Ale dobrá.
Chelsea by se možná za dané nabídky vysmála, ale výkonnostně ti hráči o moc víc než hodnotu 75 míčů nemají. Respektive neměli, protože to jsou odhady někdy z června, kdy ti hráči stále mohli jít na hostování a nebylo jasné, kolik dostanou prostoru. Pokud by tu částku určovali průběžně po každém kole PL, tak má přes 100 míčů a roste. Pokud budou rok patřit do základu, tak se následně přiblíží třeba tvému součtu 200 míčů. Kdežto ty počítáš spíš s potenciálem, statusem domácího hráče, atd.
Stejně tak Emerson byl náhradník a od jeho přestupu šla jeho aktuální cena 100 % dolů, protože prostě neměl vliv na výsledky a neplnil očekávání. Kdežto letos šel rovnou do základu a jeho odhadovaná cena poroste, klidně na dvojnásobek.
Král je úplně stejný případ. Jeho tržní cena je vyšší, protože se opět platí za talent. Ale jeho aktuální cena a přínos pro Spartak rozhodně nebude takový, jaký zaplatili. Respektive bude, ale třeba za rok jak to potvrdí a budou doufat, že se navýší (nebo někdo zaplatí za příslib navýšení jako to udělali oni).
"Je to spíš hodnota hráče vůči vlivu na výsledky a přínos pro klub v okolí určení této částky.
"
tohel je to, co rozporuju. tam je naprosto nesmyslnej puvodni predpoklad, ze neco takoveho vubec existuje a ze jsou schopni to nejak zmerit. Nejsou a podle meho ani neexistuje.
Nemám problém, že oba na tuto tématiku máme odlišný názor. Ale neberu vyjádření typu "naprosto nesmyslnej puvodni predpoklad".
Podle mě něco jako aktuální hodnota existuje (zejména hodnota která odráží výkon hráče). Přiznávám, že její absolutní vyčíslení je prakticky nemožné. Možná je problém, že to vyjádření je uvedeno ve finanční částce. Kdyby to byl výkonnostní index, který je následně převeden na částku (s příhlédnutím k věku, aktuální formě, tržnímu zohlednění pozice hráče), tak by to asi dávalo smysl.
vykonnostni index by pak byl ale uplne neco jineho. Tam se pak muzeme i bavit o tom, ze to ma smysl. Ma to treba Whoscored se svyma znankama, byl tu nejaky Castrol index z tech znamych. Vetsina zatim moc nefunguje, fotbalove statistiky a data zatim povetsinou pouzivaji spatna data a nikdo moc zatim nevi, jaka data jsou ta spravna, jak to zmerit etc. Problem fotbalu je, ze to neni statickej sport jako americkej fotbal nebo baseball. Statickej ve smyslu, ze tam jsou rozehravky ze staticke pozice. ty jsou ve fotbale spis vyjimkou (rohy, primaky... )
https://www.bookdepository.com/Football-Hackers-Christoph-Biermann/9781788702058
doporucuju tuhle knizku, tam je o tom dobre pojednano a je to aktualni, data ze konce 2018/zacatku 2019.
Třeba Whoscored podle mě nefunguje vůbec. Respektive bych ani trochu nepřihlížel k jejich individuálnímu zápasovému hodnocení. Hodnocení za celou sezonu už ale funguje relativně dobře. Dalo by se to s jistou mírou představivosti zahrnout do teorie velkých čísel. Že to při dostatčném množství jednotlivých hodnocení konverguje k vypovídajícímu celkovému hodnocení. Podobně vnímám i zmíněnou hodnotu kádru na TM.
no, pokud rikas, ze hodnoceni jednotlivych zapasu nedava smysl, tak nemuze davat ani smysl celkove hondoceni za celej rok, kterej je jen zprumerovanej...
Proto zmínka o teorii velkých čísel.
takhel ale teorie velkych cisel nefunguje.
protoze v tomhle pripade dle meho teda neplati ty podminky, ktery by sis pral aby platili. Uz jen to, ze tam zminis "s jistou mirou predstavivosti" to shazuje...
Teorie velkych cisel preci nerika, ze pokud jsem v kazdem jednotlivem odhadu uplne mimo, tak kdyz takovych odhadu bude nekonecne mnoho, prumer bude ok.
Aritmetický průměr n náhodných veličin se stejnou střední hodnotou se s rostoucím n za určtých předpokladů blíží k této střední hodnotě
Když za střední hodnotu vezmeš to výsledné ohodnocení hráče (které teda neznáš, ale řekněme že ano), tak i když každý zápas to úplně přesně neodpovídá, tak ten výsledek se bude s velkým počtem zápasů blížit.
Myšlenkově to je jednoduché. Pro jednotlivé zápasy nemáš dostatečný vzorek informací a některé náhodné jevy můžou hodnocení zmást, ale ve velkém vzorku už jsou tyto jevy zanedbatelné.
viz niz, hodnoceni hracu neni nahodna velicina se stejnou stredni hodnotou. to bych asi rozporoval v prvni rade.
jenze tys to podal trochu jinak. Aspon pokud teda pises na zacatku ze "Třeba Whoscored podle mě nefunguje vůbec." tak bych si to pak nevylozil tak, ze "Pro jednotlivé zápasy nemáš dostatečný vzorek informací a některé náhodné jevy můžou hodnocení zmást, ale ve velkém vzorku už jsou tyto jevy zanedbatelné."
Ale naopak tak, ze to proste systemove nefunguje vubec.
Myšleno tak, že se na to nedá spolehnout a brát na základě jejich známky třeba nejlepšího hráče zápasu, atd.
pak ale nemuzes brat moc vazne ani celkove hodnoceni, protoze to je tim taky ovlivneno. Navic spousty veci tema modelama nezachytis, proto se to neda brat vazne z tohodle uhlu pohledu.
Fotbal je v tehle vecech porad jeste hrozne moc pozadu a zatim poradne nevime jake statistiky generovat/hlidat, abychom byli schopni poradne rict, ktery hrac je ok a ktery ne.
A rozhodne to plati pro ty verejna cisla. Opta, wyscout, StatDNA, clubelo.com nebo Mislintat maji svoje propracovanejsi modely, ale ty nikomu moc neukazou...
Viz níže, jak tato náhodná nepřenost byla myšlena pro celkové hodnocení.
který z předpokladů podle tebe neplatí? Jediné podmínky jsou snad nekorelované veličiny a konečný rozptyl (resp. menší než nějaká konstanta, ale to je ve většině případů technikálie), nebo na nějaký předpoklad zapomínám?
treba to, ze hodnoceni hracu na Whoscored je nahodny?
otázka je co myslíš tím "náhodný". O náhodné veličiny se totiž určitě jedná. Každé číslo lze považovat za náhodnou veličinu.
Není náhodné, ale je náhodně odchýleno od skutečnosti.
To je to, co jsem chtěl ve výsledku říct. Že v individuálních zápasech je to náhodně nepřesné, ale s počtem zahrnutých zápasů se tato nepřesnost zmenšuje a koreluje na docela odpovídajícím hodnocení.
to bych ani nerekl, kdyz dva roky zpatky byl nejlepsim obrancem PL Mustafi.
Jejich hodnocení bere v potaz to, co se číselným vyjádřením stalo, bohužel neberou to co se nestalo a stát se mělo.
Sám ale správně říkáš, že to je problém fotbalu a že se to teprve vyvíjí. Opět ale platí, že při zahrnutí nikoliv jednoho hráče, ale třeba celého týmu se ta nepřesnost zmenšuje.
to uz je to, kde se neshodneme: tohle: kdyz jich zahrnu vic, chyby se srovnaji, je dle meho jen tve prani, aby to tak bylo, ale neni to moc o co oprit... no nic, fotbal...
Tak pokud bereš hodnotu na TM podobně jako ohodnocení hráče ve FIFA/FM (tj souhrn kvalit hráče), tak už chápu, proč se nechápeme.
Přijde mi trošku nesmyslné bavit se o indexových hodnotách v penězích.
Já beru jejich "market value" jako hodnotu hráče na trhu, za kterou by mohl/měl být k mání a za kolik by ho ostatní byli/mohli být ochotní koupit. Ono to z toho názvu tak nějak vyplývá.
protoze kdyz reknes Market value tak to proste je trzni cena a ne nejakej index hodnoty vykonu hrace.
A proč pak samotnou přestupovou částku neprojeví do "Market value" hráče? To by přeci odpovídalo tomuto chápaní. Nicméně se to neděje. Proč asi?
tak zrovna Transfermarkt je znamej tim, ze ty prestupovy castky ma casto uplne mimo. A ocividne pro tu Market value neberou prestupove castky vubec v potaz. Nebo nejak minimalne. Proc to tak delaji, nevim. Proto rikam, ze to je proste jen nejaky hausnumero. Ty to beres jako ok cislo, ne ja.
Vidíš, problematické je tvoje přehánění. Jejich přestupové částky určitě nejsou přesné, ale "úplně mimo" značí nepřesnosti v řádech. A to není pravda. Nehledě že třeba můžou zahrnout částku agentům, která se běžně neuvádí ale je součást přestupu.
Ta nepřesnost bývá 10 % maximálně. Třeba při zběžné kontrole přestupů Chelsea jsem našel minimum odchylek za posledních 10 let. Nezapoměň, že to je převáděno do jednotného kurzu a může se lišit v historických přepočtech. U United to bude podobné.
porad to nemeni nic na tom zbytku, co rikam.
proste si dali dohromady nejakej vzorecek, kde berou v potaz... cokoliv od povedenych prihravek po goly, vek, ligu, etc. priradili tomu nejake vahy a vysledkem je cislo. Fajn, na hrani a delani statistik muze byt zajimavy, ale pokud tu pak nekdo tvrdi: trzni cena hrace je X, protoze to rika TM, tak je to podle meho hloupost. protoze TM prote tu trzni cenu nevi a nema ji jak zjistit.
Na začátku jsem to vzal jako odraz aktuální hodnoty kádru. A za tím si stále stojím, že to k tomu lze použít. Nikde nepíšu o tom, že by se mělo jednat o tržní hodnotu, ač oni to tak nazývají. Ale podle mě, kdyby to tak ve skutečnosti bylo, tak součástí té hodnoty a i v grafu jsou zaneseny reálné přestupní částku k datu přestupu.
no ok, klidne tomu ver, ze se ve vysledku srovnaji u tech tymu, ja bych tomu uplne neveril. Ze ma City nejkvalitnejsi kadr je ok, v tom proc ne. ale ty absolutni cisla bych bral s velkou rezervou. Uprine si myslim, ze by to meli predelat na nejakej vykonnostni index, protoze to se tim snazi vlastne rict. ZE hrac X je lepsi nez Y. Ale pojmenovani Market value mi prijde dost nestastny.
Osobně se nefixuju na ten název, asi proto jsem benevolentnější k samotným hodnotám. Daleko víc se snažím podívat na dané čísla a co by za tím mohli myslet. Protože blbí asi úplně nebudou a i když to neodpovídá představě všech, tak ty jejich výsledné hodnoty jsou dost konzistentní.
Bohužel nemáme žádné vyjádření, tak je k tomu potřeba přistupovat opačným způsobem. Napasovat popis na výsledek, nikoliv kontrolovat výsledek na základě popisu, jak by se nabízelo.
Podle čeho jsi to proboha bral?
Tohle je čistá lež. U každého hráče vidíš na hlavní stránce přestupy, kdy je hned vedle sebe přestupní částka a transfer value ,vše ve stejné měně. A za poslední roky není JEDINÝ PŘESTUP, kde by byl rozdíl méně než 10%. U United to bude podobně.
Kovačič - přestup za 40 mega liber, TM 32. Failed
Kepa - přestup 70, TM 18. Failed
Pulišič - přestup 58, TM 45. Failed
Jorginho - přestup 51, TM 45. Failed
Morata - přestup 60, TM 36. Failed
Bakayoko - přestup 36, TM 15. Failed
Rudiger - přestup 31, TM 22. Failed
Zappacosta přestup 22, TM 8. Failed
Bats přestup 35, TM 14. Failed
Kante přestup 32, TM 18. Failed
Luiz přestup 32, TM 25. Failed
Alonso přestup 21, TM 8. Failed
Momentálně si začínám myslet, že celé tohle vlákno je od tebe čistý troling.
A mimochodem i ten přínos hráče třeba u Kepy
Květen 2018: 18 mega
Srpen 2018: 36 mega (Wtf, během letní přípravy se jeho přínos zdvojnásobil?)
Červen 2019: 54 mega (takže teď je Kepa 3x lepší než před rokem?)
Kdybych to měl analyzovat na těchto přestupech tak:
Slušně se trefují (odchylka do +-30% reálné přestupové ceny) u hráčů, kteří jsou na vrcholu kariery (Jorginho, Luiz) a u hráčů TOP klubů svých lig, kde hráči odehráli pár sezon (Rudiger, Pulišič, Kovačič).
Co jsem tak koukal víc do historie, tak se do 10% vešli u Diega Costy, Begoviče a Matiče. Bavíme se o vzorku 32 hráčů, úspěšnost u odchylky +-10% je necelých 10%. Krásně nám to vychází.
Čistý trolling to není. Spíš ta diskuze je velmi košatá a ne každý dokáže vnímat, který aspekt se přesně řeší. Tady to byly například jimi uváděné reálné přestupové částky. Dřív bývaly dost mimo, ale nyní jsou podle mě přesné.
Byl jsem na pivu a psal to potom, tak jsem nepročítal pár hodin diskuze dopodrobna.
Každopádně myšlenka stále sedí - přestupové částky jsou úplně jinde, než market value hráče a market value by měla odpovídat. Proč třeba zrovna u Kepy se market value ztrojnásobila během 1 roku?
Chápu, potřeboval jsi k tomu něco říct, ale zareagoval jsi na něco, co nikdo netvrdil.
Ke Kepovi jen krátce, rád bych tuto diskuzi už zanechal. Myslím, že to má poměrně jednoduché vysvětlení.
Kepa za ten rok totiž vzrostl na důležitosti. Stal se z něj na moment hlavní trenér (haha). Teď vážně, stala se z něj jednička ve španělské reprezentaci, kde chytá velmi dobře. Zabydlel se v Premier League. Svými výkony pomohl k zisku Evropské ligy. Při přestupu tuto hodnotu neměl, nyní ji postupně nabývá. Stále to není 80 milionový brankář, ale přibližuje se k tomu.
Jak říkám, jde o to, jak budeš definovat tu hodnotu. Ta je ale u poloviny hráčů odlišná pro nakupující a prodávající. Bavit se u mladých hráčů o hodnotě jako vliv na výsledky a přínos pro klub je nesmysl, protože u mladých hráčů je hodnota zase daná potenciálem (který vůbec TM nehodnotí). Proto když se kouknu na transfermarkt, tak prostě si řeknu, že polovina hodnot je úplně mimo.
Proto si myslím, že TM je v tomhle nevypovídající - pokud nevezmeš v potaz věci jako potenciál, tak je nesmysl bavit o hodnotě, protože hodnota by měla být odrazem trhu, ne odrazem vlivu na tým.
Když vezmu ty jednotlivé části - ty částky pro CFC byly nesmyslné už v červnu. Kdyby byli Tomori, James a Mount dostupní za dané částky, tak je dávno někdo koupí. I za trojnásobek těch částek by se po nich zaprášilo na trhu. A potenciál, status v rámci týmu, to prostě do hodnoty (alespon pro mě) hráče prostě patří.
Emerson je zajímavý případ v porovnání s Barkleym - oba přišli s končící smlouvou, po vážném zranění, oba byli loni víceménně 2. volby. Barkley se propadl po návratu RLC ještě více dozadu. Jeho hodnota stejně narostla o 20%. Emerson se stal na konci sezony jedničkou, ale jeho hodnota se o 1/3 propadla. Přitom se v průběhu té sezony jeho pozice zlepšovala - z beznadějné dvojky v zimě se stal hráčem, který hrál důležité zápasy v základu na konci sezony. Tudíž jeho hodnota (minimálně oproti předchozí zimě) měla narůst, ale stejně klesla.
Krále jsem zminoval jen z důvodu toho, že jde i o finanční sílu prodávajícího (a kupujícího klubu) na trhu. To má na cenu/hodnotu přestupu také vliv.
Je evidentní, že se nechápeme už na základě samotného pohledu, co ta částka vyjadřuje.
Tvůj pohled nedává přesnější vyjádření, ale dává nějaké předpokládané ohodnocení po naplnění všech proměnných. Zároveň chápu, že se to může víc blížit k samotné tržní hodnotě.
Mount může mít pro klub cenu pětinásobnou, ale takovou cenu bude mít jen pokud vše dobře půjde. Taky se mohlo stát, že by za tuto částku přestoupil, vážně se zranil a nikdy nenaplnil tento předpoklad. Jaká pak je skutečná hodnota takového hráče? Tu, kterou uvádí TM na základě aktuální výkonnosti, anebo nějaká odhadovaná, kterou může ten hráč někdy dosáhnout (a nikdy nedosáhne)? Na závěr chci jen podotknout, že pokud by tuto cenu Mount v budoucnu měl, tak hodnota na TM se tomu bude blížit.
Pokud se ale bavíme o tom, jakou výkonnost si který klub koupil, tak mi vyčíslení TM příjde jako docela přesné.
Teď jde o to, kdo to správně chápe. Trošku jsem zapátral, jak tato data vznikají a našel jsem zajímavý článek, doporučuji přečíst alespon část o TM.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0377221717304332
Jde o crowdsourcing, kdy lidé odhadují market value - takže hodnotu hráčů - ne jejich kvalitu, jejich index, přínos pro tým, ale jejich hodnotu na trhu. Což krásně odhaduje hodnotu známých hráčů, kde bývají data celkem přesná.
Problém nastává, když jde o neznámého (relativně) hráče. Když dám příklad třeba Reece Jamese. Extrémně inteligentní hráč, schopný zahrát v záloze i na beku. Na beku (primární pozice) piluje lajnu, zapojuje se do útoku. V 18 letech byl nejlepším hráčem Wiganu v Champu. Z mého pohledu hráč s cenovkou 30 mega s tím, že CFC by ho za tu cenu nepustila.
Problém je, že ti, kteří nesledují tyhle hráče, tak prostě řeknou "další junior, prásk, 5 mega". End of story. V tu chvíli můj odhad, který je vytvořený na sledování toho hráče v juniorce a v champu má stejnou váhu jako odhad člověka, který toho hráče nikdy neviděl hrát a řekne si, že to je další McEachran.
Jenže takhle to funguje u skutečně malých klubů, třeba Budějovice nebo Dukla (nehledě, že oni mají i 2., 3. ligy a mnoho juniorek). U hráčů co zmiňuješ tam jsou vážené vstupy od jejich přímých zaměstnanců. Navíc tohle je 2 roky staré a vychází z ještě starších informací.
Ohodnocení Reece Jamese je z období, kdy Brighton za něj nabízel 10 míčů. Samozřejmě, Chelsea si jeho budoucnost cení na větší částku, ale jeho suchý přínos v tuto chvíli není o mnoho větší. Pokud by si měl ohodnotit to, co ti během následujících 6 měsíců přinese, tak víc za něj nedáš. To stejné jako Kepa. Za něj Chelsea vysázela 80 míčů, ale jeho hodnota se tomu ani zdaleka neblíží. Chelsea v této chvíli nemá v bráně 80 milionového brankáře (TM pochopitelně souhlasí a cení jej na €60m).
Pokud máš A-tým složený jako mají Citizens, tj poskládaný až na Zinchenka a Fodena z hráčů, kteří už jako TOP přicházeli, tak ta čísla smysl dávají.
Reálně když kluby nakupují, tak ta cena odráží ne(jen) tu současnou výkonnost a co ten hráč předvede ten rok, ale to, co ten hráč pro ten klub může odvést během své kariéry, respektive jakou má re-sale value. Tj když hráči je 18, tak před sebou má cca 15 let kariery a během následující dekády mu cena klesat pravděpodobně (výrazně) nebude. Spíš naopak.
Pár konkrétních příkladů:
Vinicius je v "market value" na 14. místě v La Lize. Je opravdu TOP hráč, který by měl být v té absolutní špičce? Ne, platí se za potenciál. Prodal by ho Real za 70 mega? Ani náhodou.
Rodrygo je na tom stejně, jako Benzema. Benzema nastřílel loni 21 ligových golů, k tomu 7 asistencí a byl tahounem Realu. Vážně se v červnu čekalo, že 18tiletý fracek bude mít stejný přínos, jako jeden z nejlepších útočníků lonské sezony?
CHO měl v zimě hodnotu 25 mega. Hráč, který odehrál v té době cca 400 minut a předtím hodnocen ani nebyl. Byl hodnocen lépe než Pedro, podobně jako Willian a další hráči základu. Vážně kvůli přínosu týmu? Kdyby za Jamese někdo v zimě nabídl 40 mega, tak najednou jeho hodnota skočí na 30 třeba. Co se změnilo? Přínos týmu? Těžko. Kvalita hráče? Ne. Jen se změnil trh.
Takže ano, nejde o přínos týmu. Nejde o kvalitu hráčů. Jde o market value, což si přeložit prostě můžeš. A v tomhle je TM na slušné úrovni, co se týče hráčů, kteří jsou na vrcholu (26-31 let), kdy dokážou odhadnout přestupové částky. Co se týče mladších (a starších) hráčů, tak jsou 100 let za opicema a nedokážou pochopit, že nejde čistě o kvalitu, ale potenciální přínos v rámci smlouvy toho hráče.
Koncepce
Zlatý Teplice
Zajímavá statistika.
Ale to je všechno. Daleko zásadnější jdou jiné ukazatele.
Každopádně by mě zajímalo, kde v žebříčku je umístěná Barca. Jestli jsme za posledních 10 let dali za hráče míň peněz než Real, by pro mě bylo příjemným překvapením.
1. Manchester City (€1.014bn)
2. Paris Saint-Germain (€913m)
3. Real Madrid (€902m)
4. Manchester United (€751m)
5. Juventus (€719m)
6. Barcelona (€697m)
7. Liverpool (€639m)
8. Chelsea (€561m)
9. Atletico Madrid (€550m)
10. Arsenal (€498m)
u barcelony asi nepocitaji coutinha,protoze ten v klubu ted neni...
a jo, sakra, tak oni počítají jen hráče, kteří jsou aktuálně ještě v klubu. Tak to zajímavost tý statistiky rapidně klesá.
I s Coutinhem by byl Real před námi ne?
tomu vůbec nevěřím. My jsme se s přestupama hodně utrhli. Navíc po prodeji Neymara šlo ven hned 250 mega. To je ohromná darda.
srovnávám srovnatelné
Real o lvl nad Barcou, zkus Atletico
aha, tak nic.
Proto nás pravidelně drtí
Ahoj, napsal jsem článek o roli zvané inverted wing-back, která není v Česku úplně známá. Snad se vám bude líbit a bude přínosný. Týká se to City, takže to ani není úplně OT. Díky
https://bielsistablog.blogspot.com/2019/09/inverted-wing-back.html
"křídelní obránce přes nohu" v FM terminologii.
Což právě není tak úplně pravda a u FM mě to strašně štvalo
To není pravda
Ten hráč neoperuje jako střední záložník, ten prostě jen hraje přes nohu v obraně.
Stahuje se na střed.
(místo aby brousil lajnu)
Stejně tak tam na LWB může hrát levák taky "přes nohu"
kazdopadne takovy robben a jeden sikovni CM by z nich udelali trhaci kalendar proti tehle taktice
Salah je na tom rychlostně a kvalitativně podobně jako Robben na vrcholu a myslím, že s Liverpoolem hrají City vždycky hodně vyrovnané duely.
protoze liveru chybi to sikovne CM...hehe
ale taky me to napadlo...
i kdyz robben mi prijde na tuhle taktiku mnohem lepsi zbran,prijde mi rychlejsi a vic tahovejsi...a hlavne to seka na stred az na strelu...robben hraje vic do sirky..tedy zamlada
ale ono to je fuk, city stejne se ztratou mice udela co nejrychleji faul,aby se stihli vratit do obranneho postaveni...
Ludia strasne rychlo zabudaju aky bol robben futbalista na vrchole
Lepší než Salah imho nebyl. Nikdy nebyl tak produktivní ani týmový.
Hlavne mu tak nedrzall zdravie. A hovorit o salahovi ako o tymovom hracovi
*timovom
V porovnání s Robbenem? Když se řekne sólista, první se mi vybaví Robben
jedno šikovné lb a cb a robben by si neškrtnul
za pochopeni myslenky
tobě za té mojí
tak bavime se o taktice dle Bielisty a ja rikam,ze kdyz by takhle hral Zinchenko proti Robbenovi,ktery dost drzi sirku,tak ze by mu stacil sikovny zaloznik,ktery by mu do tech volnych prostor hazel mice...a ty prijde s tim,ze kdyz bude sikovne LB a CB,tak si neskrtne...
notyvoe!!!
Těch tvejch kdyby je tam hodně,se stopery Laportem a Stonesem by to určitě nehrál, na Liverpoolu kraje hezky zabetonoval.
https://www.eurofotbal.cz/clanky/analyza-takticky-retrofuturismus-pepa-guardioly-337389/
asi máš na mysli tohle...
tak v roce 2008 bych si to precetl
Zapomněl jsi číst?
Je to tajný profil Pepa a teraz ľutuje, že to neimplementoval vtedajšej Barce
Nebylo to potřeba. Iniesta zvládal roli Zinchenka a Silvy najednou, Xavi Walkera s De Bruynem
Aby pak nebyli schopni porazit doma tým o 10 lidech s bosingwou na stoperu, drogbou na levým beku a ramiresem na druhym
Pořád nechápu, proč nepíšeš tyhle články na Eurofotbalu.
Pro příště se ani žádným OT netrap. Tvoje rozbory jsou takticky výborné a čtivé. Jen tak dál.
Němci škudlílci,aby nebyli na první místě...
Paderborn
Je mi jedno kolik se vráží do fotbalu, moje peníze to nejsou. Jde mi především o fotbal a na takové City je radost se dívat.
Samozřejmě, že to tvoje peníze jsou. Akorát to kazdyho fanouška stojí průměrně jen stovky korun ročně, takže to nikdo neřeší.
A stejně tu LM nevyhrajou!
aby ses nedivil
I kdyby City zkrachovalo, tak mi to je úplně ukradený.
Ale Liverpool dělá úplně to samí přece!! Za Alissona a van Dijka jakože!!! Žejo
plastic club, plastic international fans
koncepce pro každého
V titulku se píše, že City maj miliardovej kádr a v článku je, že maj kádr pořízenej za miliardu. A to je sakra rozdíl.
Meanwhile, French club Monaco received the most monies for its players between 2010-2019 from clubs playing in Europe's top five leagues.
Monaco has raked in €1,029 billion ($1.135 million)) from player sales over the past decade which included offloading Kylian Mbappe to PSG for a reported €180 million ($199 million).
“The gap between the costliest and cheapest squad per league is x148 in the Liga (Real Madrid vs Mallorca), x114 in the Ligue 1 (Paris St-Germain vs Nîmes), x85 in the Bundesliga (Bayern vs Paderborn), x63 in the Serie A (Juventus vs Lecce) and x32 in the Premier League (Manchester City vs Norwich). This reflects the great financial divides in European football,” say the report authors.
“The average transfer expenditure to sign current squad members per league is €345 million in the Premier League, €167 million in both the Liga and the Serie A, €124 million in the Bundesliga and €118 million in the Ligue 1.”
zaujímavé
Wow
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele