Hráči Nového Zélandu kvůli rasismu předčasně ukončili zápas s Katarem
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Související články
Zobrazit jen nejnovější
Zobrazit všechny
Moukoko a Ngankam čelili rasismu
23.06.2023, 11:24
Vinícius Júnior povede zvláštní komisi FIFA proti rasismu
15.06.2023, 15:54
Vinícius nedostane za vyloučení trest, Valencie má uzavřenou část stadionu
24.05.2023, 13:54
Rasismus se ve Španělsku netýká jen fotbalu, přesná data chybí, píše El País
23.05.2023, 13:38
Vinícius Júnior znovu terčem urážek. Rasismus je v LaLize normální, míní
22.05.2023, 11:37
Komentáře (84)
Přidat komentářTak co, dostane Abdul taky stopku na deset mezinárodních zápasů, když je to slovo proti slovu? Asi ne, musel by být bílej a z východní Evropy.
Tak Abdul to zatím nevyvracel, ne?
Myslíš z východní Evropy třeba jako Suaréz?
Zajímalo by mě, kdy kvůli tomu přestanete fňukat a ještě z toho dělat nějakej boj proti východoevropanům
Myslim z východní Evropy jako Kúdela nebo Coltescu. Nebo trest za rasismus pro svazy Slovenska a Maďarska.
https://www.rte.ie/sport/soccer/2019/0923/1077720-uefa-sanctions-hungary-slovakia-romania-for-racism/
A ne, nepřestanu poukazovat na diskriminaci, pokud se má rasismus brát vážně, tak se musí brát vážně i falešný obvinění z něj.
Trest za rasismus dostal třeba i Arnautovič, taky východoevropan?
Dostávaj je týmy z Itálie, Španělska, Holandska, Francie a ano, i třeba ze Srbska, Slovenska nebo Česka. Dělat z toho nějakej útok na východní Evropu je k smíchu. Spíš to poukazuje na nějakej mindráček.
Ale já sem nikde nepsal, že jen východoevropani dostávají tresty za rasismus.
Kdysi sem tu třeba kritizoval FA za směšněj trest pro Cavaniho. https://www.skysports.com/football/news/11667/12179230/edinson-cavani-manchester-united-striker-discriminated-by-fa-over-instagram-post-says-uruguayan-players-association
Hned na začátku píšeš, že by ten hráč musel být bílej a z východní Evropy, aby dostal trest
To by ho dostal automaticky
Btw to nepoznáš sarkasmus? To budu muset za každej svůj rejpavej post psát /s jako na redditu?
Já v tom spíš než sarkasmus vidím fňukání.
Já fakt nejsem ten, kdo by tady fňukal. Fňukat bude každej druhej fotbalista, kterej si bude myslet, že slyšel něco špatnýho.
"Ale já sem nikde nepsal, že jen východoevropani dostávají tresty za rasismus."
"musel by být bílej a z východní Evropy."
Zmínit jako příklad zrovna Arnautoviče srbského původu teda není úplně šťastné. A to že dostal mnohem menší trest, přestože pro jeho rasismus byl opravdový důkaz, je právě ukázka té nesmyslnosti.
Je to hráč Rakouský repre. Že by UEFA v tom svým komplotu protí východní Evropě šla tak daleko, že stačí špatnej původ?
Arnautovič se k tomu hlavně postavil jako chlap, okamžitě se omluvil a to i osobně tomu hráči. Nepřišel s nějakou pohádkou o fucking guyovi, což hrálo velkou roli v délce toho trestu.
A nebo ten člověk, který lhal o rasismu i v jiných případech, lhal i tady. To by asi taky mělo hrát roli, nemyslíš? Jeden z nich žádné jiné podobné případy nemá. Druhý o tom lhal i v jiných případech. Na základě toho říct že má ten druhý 100% pravdu bez jakýchkoliv důkazů je směšné. Proto to všichni kromě UEFA (tedy policie, prokuratura apod.) shodili ze stolu. Jen UEFA si hraje, že zázračně ví víc, než všichni ostatní.
Lhal o rasismu i v jiných případech? To by mě zajímalo kdy.
Asi taky lhali i ti jeho spoluhráči, kteří okamžitě reagovali, nebo Kovář když telefonoval s kámošema (nebo co to tehdy bylo).
Porovnávat prokuraturu a policii s UEFA je celkem mimo. Policie potřebuje jasný a nezpochybnitelný důkazy, UEFA může trestat i na základě indicií, že se to tak stalo, tak jako v tomhle případě.
Můžem s tím souhlasit nebo ne, ale dělat z toho nějakej boj proti východní Evropě zavání nějakým komplexem.
Třeba na Spartě. Rangers tam zase obviňovali z rasismu, Sparta ale pak poskytla záznamy ze stadionu a UEFA pak uznala, že tam rasismus nebyl a Rangers si to vymysleli. V nějakém zápase ještě předtím zase obvinili soupeře z homofobie - taky se to pak prokázalo jako falešné obvinění. To už máš 2 další případy během cca roku, kdy falešně obvinili soupeře, ale my máme věřit, že ten jeden případ mezi tím si určitě nevymysleli a všichni jim musíme 100% věřit bez toho, aby dali nějaký důkaz.
Spoluhráči hned po zápase řekli, že nic neslyšeli. Až po konzultaci s právníkem si najednou vzpomněli, že slyšeli úplně všechno. Velmi důvěryhodná výpověď
"UEFA může trestat i na základě indicií" - což je právě to, s čím máme problém. To opravdu pořád nechápeš? Jediné co chceme je, ať UEFA jedná podle důkazů, ne podle nějakých pocitů a podobných sraček.
Však s tím obviněním na Spartě přišly ostrovní média, pak se akorát Gerard nějak vyjídřil, že je zklamanej. Přímo Kamara s tímhle neměl nic společnýho a Rangers to ani nijak nehrotili.
Spoluhráči hned po zápase řekli že nic neslyšeli
A proto tam začali Kúdelu okamžitě nahánět po hřišti.
Btw, že se nějaká věc neprokáže ještě neznamená, že se nestala. Když na sobě hráči nemají mikrofony, tak 90 procent těchhle věcí je maximálně na základě nějakýho tvrzení toho konkrétního hráče a lidí okolo, kteří to buď slyšeli nebo naopak ne.
Takže by podle tebe UEFA měla fungovat jako normální soud? Dodat nezpochybnitelný důkazy, což je v tomhle úprostředí ve většině případu nereálný. Do toho různý odvolání atd, to by se každej případ táhnul měsíce, což by ničemu nepomohlo jedné ani druhé straně.
UEFA prostě není žádnej tribunál a má to nastavený takhle (a určitě ne z toho důvodu, aby šikanovala hráče a kluby z východu Evropy), takže se to musí akceptovat.
Ty se směješ, přitom to přímo řekl v tv rozhovoru hned na hřišti po zápase
Je vidět, jak pracuješ s důkazy. To pak není divu, že podporuješ trestání bez důkazů, když se vysmíváš důkazům, které jdou proti tvým pocitům.
Samozřejmě že to že se neprokáže neznamená, že se to nestalo. Ale znamená to, že nevíš jestli se to stalo, takže dávat trest nedává smysl. Podle úplně stejné logiky bys přeci mohl dát trest i Kamarovi za falešné obvinění ne? Není pro to důkaz, ale to neznamená, že se to nestalo. Takže proč takový trest nedostal?
To je celá pointa. Máš dvě tvrzení (teda asi 5, když budeš počítat každou změněnou verzi Rangers, kteří pokaždé tvrdili úplně něco jiného ..). Pokud nejsi schopen prokázat ani jednu z verzí, nemůžeš ani jedné straně dát trest. Takhle to funguje všude v normálním světě.
A ano, UEFA by měla dávat tresty jen v případě, že má aspoň nějaký důkaz. Tady nebyli schopni říct ani jeden, který by měli. Rozhodně nikdy nepřijmu žádný trest bez toho, aby nějaký důkaz pro to existoval. Ať jde o jakoukoliv situaci. To je prostě nechutná totalitní praktika. A žádné "takže se to musí akceptovat", nechat se sebou vyjebávat a ani se proti tomu neozvat je cesta do pekla.
Ti samí hráči, kteří tam začali Kúdelu okamžitě nahánět po hřišti, potom řekli že nic neslyšeli? Já jsem samozřejmě neviděl všechno, co se toho týká, tak mi to možná uteklo. Ale přijde mi to dost zvláštní, to se na něj vrhli jen tak pro nic za nic?
Však já tady tuhle logiku neuplatňuju, pravdu ví jenom přímí účastníci. Prostě UEFA si udělala nějaký interní vyšetřování a z toho co zjistili se přiklonili na stranu toho, že se to stalo.
Jenže kdyby se to praktikovalo tak, jak popisuješ, tak se ve fotbalovým prostředí nepotrestá nikdy nic a rasisti budou vesele chodit na fotbal a urážet dál. Například když Sparta dostala trest po zápase s Monacem, tak taky mohli tvrdit, že to nebylo hučení na černocha ale nějakej speciální chorál nebo tak něco (stejně jako Kúdela s fucking guyem). Pokud by to bylo jako u normálního soudu, že žalující strana (UEFA) musí prokázat svoji verzi, tak to asi těžko prokážou se stoprocentní jistotou, protože šikovnej právník by to rozkopal.
Ta mantra, že se to rozhodlo bez důkazů je založená na čem? UEFA žádný důkazy nikdy nezveřejňuje, takže klidně nějakej důkaz mít mohla, akorát se nedostal ven (neříkám, že to tak bylo). Totalitní praktika by to byla, kdyby to tak chodilo v normálních civilních soudech. UEFA má svoje stanovy a postupy a podle nich se řídí a pokud se chceš pohybovat v jejich strukturách, tak to akceptovat musíš, to je prostě fakt (stejně jako když seš člen třeba rybářskýho spolku). Pokud ne, tak můžeš ty struktury opustit a nic se ti nestane. Tohle mi trochu připomíná brečení lidí nad tím, jak je na Facebooku nesvoboda a cenzura atd., jak kdyby je někdo nutil tam ten účet mít.
Ano, řekl že sám nic neslyšel, jen jim řekl Kamara co prý slyšel on a proto se na Kúdelu vrhli. Což odpovídá i tomu, co vidíš na videu - nejdřív jim Kamara něco řekne a až pak se na Kúdelu naštvou. Video rozhodně neodpovídá verzi, že to všichni v širokém okolí slyšeli.. O několik týdnů později pak vypodíval ten samý hráč, že slyšel úplně každé slovo sám. Tohle prostě je naprosto nevěrohodná výpověď.
A na té spartě s Monacem právě důkazy existovaly, proto taky s tím trestem neměl nikdo žádný problém a naopak ho prakticky všichni podporovali. To je právě ten rozdíl. Proti Rangers naopak pro to důkazy neexistovaly, proto Sparta trest nedostala, přesto že to obvinění bylo úplně stejné. Měla teda Sparta podle tvé logiky dostat trest i tam? Když bylo to obvinění úplně stejné a na důkazy se nemá brát ohled? A co jinak, může prostě kdokoliv kdykoliv takové obvinění udělat a prostě z toho bude automaticky trest bez ohledu na důkazy? Vůbec tam nevidíš prostor pro zneužití?
UEFA se přesně tak už chová (viz sparta vs monaco/rangers), ale v tomto případě prostě podlehla nátlaku a dala ten trest bez důkazů. A ano, přiznali že důkaz neměli a vycházeli jen z výpovědí - např. právě z té, kterou zmiňuji nahoře - tedy od hráče, který hned po zápase sám přiznal, že to neslyšel. To je prostě neobhajitelné.
Ty jsi hroznej manipulátor
Já nikde netvrdím, že má UEFA trestat jenom na základě obvinění, ani že se nemá brát ohled na důkazy. Jenom říkám, že kdyby se to v těchhle případech praktikovalo jako u civilního soudu, tak by se nikdy nic nepotrestalo, protože zpochybnit se dá víceméně cokoliv.
V případě Rangers na Spartě to byla jenom pseudokauza rozpoutaná pár novinářema a přiživená nějakým tím debilním právníkem. Takže to UEFA celkem okamžitě smetla ze stolu. S Monacem to vzešlo od samotnejch hráčů a byl kvůli tomu i přerušenej zápas. Takže to nebylo o důkazech, jak ty tvrdíš, protože ty byly vlastně v obou případech stejný (bučení na hráče tmavé pleti), ale řešil se kontext.
Což mimochodem vyvrací to tvrzení, kvůli kterýmu tahle diskuze vlastně vznikla, že UEFA si nějak zasedla na východní Evropu. Kdyby to tak bylo, tak by si nenechali ujít ani tuhle příležitost k trestu, zvlášť když to celkem rezonovalo v médiích.
Prostě v případě Kúdely museli nějak rozhodnout, byly tam tlaky z obou stran a v rámci toho rozhodli tak jak rozhodli. Můžem s tím souhlasit nebo nesouhlasit, můžem to i zpochybňovat. Ale dělat z toho otázku nějakýho boje proti našemu regionu mi přijde úplně zcestný a tak nějak počesku ublížený
"protože zpochybnit se dá víceméně cokoliv" - jenže tady nebylo ani co zpochybnit, protože prostě nic neukázali.
Bylo to s Monacem 100% o důkazech. To že se ti pravda nehodí do tvého argumentu to nezmění.
To tvrzení s východní evropou ale nebylo moje, já nic takového netvrdil. Já jen srovnával případ s důkazem vs. bez důkazu a absurditu toho, že ten bez důkazu dostal několikanásobně vyšší trest.
V případě Kúdely mohli prostě rozhodnout, že neví co se stalo a proto není co trestat. To že tohle neudělali tak opravdu jen ztratili veškerý respekt.
A od Kamarova právníka byla ta nenávist k nám úplně jasná, vždyť pak i jel kampaň ve stylu "nejezděte do česka, je tam nebezpečno" apod., přitom jsme jedna z nejbezpečnějších zemí na světě. To prostě jinak než jeho nenávistí neobhájíš.
Jaká pravda se mi nehodí do argumentu? S Monacem byl zápas přerušenej rozhodčím kvůli rasismu publika, následně to bylo v zápise, potvrdil to delegát a na základě toho přišel trest. Žádný další důkazy nebyly potřeba, i když jich bylo dost. Pokud bys vytáhl čiště důkazy z obou případů, tak budou vlastně stejný (část publika bučí na hráče), akorát v případě Rangers to ani rozhodčí ani následně komise UEFA nevyhodnotila jako rasismus. Tohle jsou fakta.
Tys s tím tvrzením nepřišel, ale přišels do diskuze, která se toho týká a z které tohle všechno vyplynulo.
Poslední odstavec už nepobírám vůbec, já nikde Kamarova právníka neobhajuju.
Právěže ne. V případě Monaka ty záběry a zvuk ze stadionu prokázaly rasismus. V případě Rangers záběry a zvuk ze stadionu nic takového na záznamech nebylo a Rangers si to tedy vymysleli. A i trenér Rangers o tom "rasismu" pak mluvil, tak neříkej že to bylo jen média. Z tohoto nechutného lživého obvinění se už nijak nevymluví. Už o nich 100% víme, že tohle opravdu dělají.
Však to bučení na Kamaru bylo úplně zřetelný a nikdo to ani nezpochybnil. Tak jak můžeš tvrdit, že na záznamech nic takovýho nebylo?
Rangers s ničím takovým fakt nepřišli, na tiskovce po zápase na to dostal Gerrard přímej dotaz a odpověděl, že si ničeho nevšiml. Až pozdeji, když se to začalo propírat v médiích, tak se k tomu i vyjádřil že je překvapenej že si toho nevšiml. A po rozhodnutí UEFA, že je tím verdiktem zklamanej.
Bylo, ale nebylo jen na něj ale třeba i na další, zároveň tam nebyly žádné rasistické nadávky ani pokřiky. Proto je jasné, že důvod není rasový.
To ovšem neplatilo v tom zápase s Monacem, kde přesně tyto věci právě ruchové mikrofony zachytily - takže opravdu existoval důkaz o rasistických urážkách. Samotné bučení opravdu nebyl ten problém.
A z čeho byl teda zklamaný? Chtěl trest za neexistující rasismus? Jak teda můžeme vědět, že i předtím jen nechtěl trest za neexistující rasimus?
Samotný bučení byla právě ta rasistická urážka, takže to byl doslova ten problém.
Nechápu, na co se to ptáš. Jenom vyvracím tvoje tvrzení, že s obviněním přišli sami Rangers, což prostě není pravda.
Dobře, tak možná nebyli první na světě kdo to zmínil. No rozhodně se k těm obviněním pak přidali a jak sám píšeš, byli i zklamaní z toho, že z toho falešného obvinění tentokrát nevybrečeli trest.
Hmm pohádka o fucking guyovi, je vidět, že jsi nestranný a nevěříš jen jedné straně.
Podle těch událostí a jak jsem to viděl věřím spíš Kamarovi a ostatním. Je to můj osobní názor, ty to máš zase naopak, přesnou pravdu neví nikdo z nás.
Že zrovna osmahlí Katarčania sú rasistami...svet je naruby
Naruby? Rasisti nejsou jen bílí.
asi tak, ale ten tlak médií dosiahol čo chcel, že už ani bieli si nevedia predstaviť, že by potencionálne mohol byť rasista aj niekto iný ako beloch
o chvíľu sa budeme za seba na ulici hanbiť
Tak ono jde spíše o to, že se rasismus řeší jen v USA a Evropě, kde jsou běloši ve většině. Jinde je podle mě větší rasismus, ale neřeší to tam.
třeba v jejich médiích teď řeší ,,vždyť mu řekl jen, že je to teploušskej zkurvenej opičí negr" a nechápou
"Jinde je podle mě větší rasismus, ale neřeší to tam."
Tak to je argumentační kladivo
Nicméně je to pravda
To není argument, ale názor. Možná se pletu.
Tak třeba největší rasisté na světě jsou snad Japonci a ti mají nějaké BLM u žluté prdele.
A kde inde na svete okrem Európy a USA by ešte mali byť belosi vo väčšine? Napadajú ma už len Austrália a zrovna Nový Zéland. A tou väčšinou podľa demografických odhadov minimálne v USA už nebudú dlho. Ale ak máš na mysli nejaký triedny rasizmus či kastovú diskrimináciu, aké sú príznačné pre Južnú Ameriku či Áziu tak to áno, to je u nich proste normálna spoločenská hierarchia, ktorá sa nejako obzvlášť nerieši...
Kanada, Uruguay, Argentina, Austrálie, Zéland
Ne, mám na mysli klasický rasismus. Třeba černoch v Asii je diskriminován více než v Evropě. Akorát, že to tam nikoho nezajímá.
Rasismus je všude, jenom u nás v "západním" světě se to nějak řeší. Všude ve světě se setkáš s rasismem na jakkoukoliv barvu pleti, národnost, víru a prostě všechno. Neříkám, průměrnej bílej je furt o "něco víc" pro lidi z velký části světa, než průměrnej černej, ale tak má to i nějaké důvody. Nenávist k někomu jenom kvůli tomu, že má jinou barvu pleti/náboženství je pravděpodobně špatně, minimálně pokud už jste teda rozený ve stejné zemi, nicméně ne každej dokáže tu historii přebrat jako Evropani, tady dneska žádnej 25 letej Čech, Polák, kdokoliv prostě nebude chovat nenávist k 25 letýmu Němci, kvůli tomu, že jeden praděda zabil druhýho za války. Nicméně jinde ve světě se ty křivdy tak lehce neodpouští, co je správná volba těžko říct... A ač je rovnoprávnost sice hezká myšlenka, tak tímhle se Evropa jednou prostě zahubí, pokud neotočí.
Keď som pracoval v zahraničí všimol som si takú zvláštnu vec a síce akýsi rasizmus, ktorý existuje medzi černochmi. Tí svetlejší, čo majú farbu pleti napríklad ako kapučíno sa cítia byť niečo viac než tí tmavší - afroidnejší. Keď sa takémuto viac afroidnému černochovi napríklad narodí tmavé dieťa, tí svetlejší černosi z toho majú dosť srandu a podobne. Je to badateľné najmä vtedy, keď sa vzájomne hádajú, vtedy toto vznikne dosť vzplanúť a pejoratíva ako opica či čierna tlama sú úplne bežné.
Európa sa v tomto smere do záhuby rúti a to by musela nastať drastická zmena spoločenského nastavenia, aby sa tento vývoj zvrátil. A tá si dovolím tvrdiť, že nenastane. Nedávno som čítal o fenoméne zvanom "white flight", čo je vlastne útek bieleho obyvateľstva zo štvrtí, miest či dokonca štátov, v ktorých narastá koncentrácia nebieleho obyvateľstva. JAR po páde apartheidu, Rodézia po tom, čo sa zmenila na Zimbabwe, v súčasnosti sa toto hojne deje v USA - New York, Chicago, Washington, ukážkovým príkladom takéhoto bieleho úteku je Detroit a podobný exodus bieleho obyvateľstva pred emigrantmi už začína vo Veľkej Británii, Írsku, Škandinávii či Francúzsku.
Jaký zase rasismus? Kdy už kopačkám dojde že je velký rozdíl mezi urážkou založenou na barvě pleti a rasismem
wtf
Yusuf Abdurisag, ktorý rasisticky urážal - https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/big/589099-1558948865.png?lm=1
Michael Boxall, ktorý bol poškodený - https://img.a.transfermarkt.technology/portrait/big/81723-1678624324.jpg?lm=1
Som jediný, komu to príde zvláštne?
V čem je to zvláštní?
Ten čo urážal je černoch, urážaný má samoánske korene, len by mal zaujímalo ako urážlivo ho rasisticky pomenoval...
hej ty gádžo
Už sem slyšel i ostřejší věci od některých našich spoluobčanů.
Pokusil se ho během zápasu podělat
Třeba křováku?
Nebyla by to spíš ukázka závisti, že na Novém Zélandu mají krásnou přírodu a v Kataru jen písek?
jo
ano, jsi jediný.
A nepřišlo ti zvláštní tohle: https://www.espn.com/soccer/story/_/id/37576856/hungary-slovakia-get-stadium-bans-racism
Obrázky průměrného Slováka a Maďara ti sem snad dávat nemusím.
Vlastně bych ti sem mohl dát svojí fotku, mám babičku ze Slovenska a pradědu z Maďarska
Tím se dost vysvětluje.
To nie je príklad rasizmu, ale národnostnej nenávisti... V tomto prípade po stáročia trvajúcej, pevne zafixovanej a neustále živenej. Ja som zo stredného Slovenska a okrem letmých kontaktov s nejakými feferónmi, predávajúcimi marhule či melóny počas dovoleniek v Štúrove som sa s prvým Maďarom (maďarským Slovákom) rozprával až na strednej škole. Čo si však pamätám, Maďarov som nenávidel už od útleho detstva.
nenávidel? od detstva?
asi na ho no detstvo...
Nepovedal by som, detstvo som mal celkom v pohode
vlastne aj ja s prvým Slovákom rozprával až na strednej v Lučenci
staré dobré časy
"Irští zástupci si v druhém poločase stěžovali na rasistické urážky jednoho ze svých střídajících hráčů a oznámili, že případ nahlásí světové federaci FIFA."
Takže si Irové stěžovali na vlastního hráče, nebo to je jen debilně poskládaná věta?
Přál bych si, aby se nedohrál jedinej zápas, ve kterym nebude úplný ticho na tribunách a hráči budou mít zakázáno mluvit. Už jenom proto, že toho teatrálního výmrda Infantina nesnášim.
Rasističtí arabáši
Kéž by jenom rasistický. Válka v Jemenu má 10x víc civilních obětí než na Ukrajině.
Ako sa moze niekto urazit na slova nepochopim asi nikdy.Asi nedostatok iq.Inak mi to hlava neberie.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele