Fanoušky Zenitu stíhá policie kvůli transparentu

18.11.2008, 22:29
Aktuality
Zaujalo nás
Nedělní ligové derby mezi Zenitem Petrohrad a Dinamem Moskva doprovodil skandál, který zasáhl celé Rusko. Mezi znepřátelenými fanoušky obou klubů panuje při každém zápasu napjatá atmosféra, při které několik jedinců z řad Zenitu překročilo hranice vkusu a lidské slušnosti.

"Zdechnul váš Jašin, zdechne Dinamo" - stálo na jednom z mnoha nenávistných transparentů, kterými nešetřily obě strany. Transparent, který měl pošpinit nenáviděný klub, tak nešťasně pošpinil i jednu z největších postav ruského i světového sportu. Legendárního brankáře Dinama a kdysi nejlepšího brankáře světa, Lva Ivanoviče Jašina.

Nešťastná volba slov udělala z transparentu skandál, který otřásá ruskou fotbalovou veřejností. "Jašina uznáváme jako velkou postavu ruského fotbalu a stejný byl i význam transparentu. Měl vyzdvihnout Jašina jako jediný symbol Dynama, kterého si vážíme. Kdyby prvním slovem transparentu bylo slovo "zemřel", nestalo by se tolik," znělo z řad příznivů k transparentu, který později odsoudili všichni účastníci, včetně všech fanouškovských skupin Zenitu.

"Prohlašujeme, že daný transparent byl vytvořen oddělenými jednotlivci, kteří nepatří mezi žádnou z fanouškovských skupin Zenitu, které ho jednotně odsuzují. Ještě jednou varujeme VŠECHNY! Jestliže se v našich sektorech ještě jednou objeví jakýkoliv podobný transparent, budou všichni iniciátoři a organizátoři okamžitě odpraveni," říká oficiální prohlášení fanoušků Zenitu, pod které se podepsaly všechny organizované skupiny fanoušků a ultras. Celé rodině a pozůstalým legendárního brankáře se omluvili i hráči a zástupci klubu Zenitu Petrohrad.

Ruské orgány po incidentu zahájily pátrání po vinících a podle posledních informací je už několik osob podezřelých. Tuto sobotu bude na stadionu Dinama Moskva incident ukončen u pomníku Lva Jašina, kde fanoušci Zenitu a Dinama společně položí květiny a uctí jeho památku.

Autor: Martin Olšovský

Komentáře (157)

Přidat komentář
smazaný uživatel

Bohuzel i mezi nama jsou blbecci, co neumej volit slova...

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
jtbs

Reagovat
smazaný uživatel

jenže fans zenitu to neví skoro nikdy...

Reagovat
smazaný uživatel

Opravdu? a co o nich vis, ze tohle rikas?

Reagovat
smazaný uživatel

že jeho fanoušci jsou zatvrdlí rasisti a začli vyhrožovat vedení už jenom kvůli tomu, že v novinách se objevilo, že se spekuluje o koupi jednoho francouze (a je hned napadlo, že to bude černoch...) a taky mi nepříde normální si na vlastním stadioně rozdělat oheň

Reagovat
stas87

v tomto mas pravdu ze tam nechceju moc cernochov ale nekde som cital ze to zalezi na dohode medzi vedenim a fanusikmi a s tym ohnom???co je na tom cudne?pozri sa do srbska polska turecka tam sa to deje bezne...

Reagovat
smazaný uživatel

nechtějí moc černochů? vždyť to je jedinej ruskej klub z první ligy ve kterym nehrál ani jeden černoch za celou hisorii a to všechno kvůli těm zabedněncum... přitom i advocaat si stěžoval, že taková černá posila by mohla hodně zvednout úroveň klubu...

Reagovat
$dolar$

Ja budu asi rasista, protoze existuje jedna skupina lidi kterou nesnasim a zabil bych je- RASISTY

Reagovat
smazaný uživatel

Tohle je pravda. Ale neni to tak o rasismu jako o mentalite tech lidi.... korejce, cinany atd, s nikym neni problem. S cernochama bohuzel - neni to nic k chlubeni, to uznavam. Nic vic.

Reagovat
smazaný uživatel

možná to má nějakou souvislost s místním specifikem - "bílé noci" - a tam fakt mohou mít černoši určitý problém..

Reagovat
smazaný uživatel

Aha, takze znas to co ctes v novinach. Tot vse? .... Rozdelavat ohen? Myslis obycejny svetlice a dymovnice? Ktery navic pouzivaj naprosto korektne a slusne (NIKDY nejsou hazeny na plochu nebo na hriste a podobne).

Reagovat
smazaný uživatel

ne, vim o čem mluvim, zápas Zenith - fc bayern ... pohled na tribunu, skákající "fanatici" a pod nima na tribuně ohníček... jo a ve sportu si určitě nevybírám ke čtení články o zenithu...

Reagovat
stas87

a videl si niekedy zapasy besiktas-fener ci gala-fener?tam niesu skakajuci fanatici?

Reagovat
smazaný uživatel

většinou si ale nerozebíraj svůj vlastní stadion

Reagovat
smazaný uživatel

Porad nevim co ti vadi na obycejnejch svetlicich na fotbale... asi jsi priznivcem atmosfery jako v divadle anebo fanouskovsky podpory ala ceska liga

Nehlede na to, zenit ma nejlepsi fanousky ohledne choreografie, choralu a vubec podpory. Polovina stadionu se pri zapase 90. minut nezastavi za jakyhokoliv stavu a atmosferu maj fantastickou. Nevim co se ti nelibi ohledne tohohle.

Reagovat
smazaný uživatel

vysvětli mi, proč si pořád mylsíš, že pojmem oheň mylsim světlice, když myslim obyčejnej plamen, na kterym si lidi vopejkaj buřty?

Reagovat
$dolar$

obyčejnej plamen, na kterym si lidi vopejkaj buřty? - Svetlice !

Reagovat
smazaný uživatel

dobře, tak lidi kromě kerzhakova a tebe

Reagovat
$dolar$

To by me zajimalo na cem si opejkas vurty ty?

Reagovat
smazaný uživatel

apoň měly ty buřty po opékání na plamenu vzniklého z té umělé hmoty sedaček takovou správně propečenou a prouzenou kůrčičku..

Reagovat
smazaný uživatel

Tak tohle si ted nevybavuju (nejaka fotka treba?), ale tohle byla teda nehoda...

Reagovat
smazaný uživatel

tady reaguju...ala česká liga??? tím pádem hraje baník madarskou ligu?

Reagovat
smazaný uživatel

Bylo mysleny vseobecne

Reagovat
smazaný uživatel

ale reaguju na fandění v čr...ne na hru

Reagovat
stas87

nemas dufam komplexik s tej 4 co ste dostali?tam je to dane ze sa nekupuji cernosi a s tym ty nic neurobis...

Reagovat
$dolar$

Tak se nepriznaj - Zatloukat, zatloukat, zatloukat ...

Reagovat
$dolar$

Nepriznavej

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

je to jenom fotbal...

Reagovat
smazaný uživatel

Ale s tím transparentem měli pravdu, i když tato sezóna je výjimkou.

Reagovat
jtbs

tak to pekne posralu. Jašin-to je pojem

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

úlety jsou všude.....jen na Millwallu to je standard....

Reagovat
smazaný uživatel

a na zenithu taky...

Reagovat
stas87

neotiraj si hubu o zenit ked pises nieco take po jednom clanku tuna na ef videl si niekedy fans zenitu vobec???

Reagovat
$dolar$

Rasisti

Reagovat
smazaný uživatel

dolar to popsal dobře... jo a nepochopim fanoušky, co si v 70. minutě sundaj trička/dresy, povytrhaj pár sedaček a na nově vzniklém prostoru si založí táboráček...

Reagovat
$dolar$

Tak vydeli to v televizi akorat je nenapadlo, ze to delali ty fanousci venku a ne doma Proste inteligence sama

Reagovat
smazaný uživatel

třeba je ten důvod mnohem prozaičtější - došla jim vodka....

Reagovat
stas87

no tys tu chybal

Reagovat
smazaný uživatel

copak, chceš si popovídat? Anebo si myslíš, že ty jsi tu nechyběl?

Reagovat
stas87

no s tebu nie ale to s tou vodkou je stare a trapne nemyslis?

Reagovat
$dolar$

A co takhle pravdive

Reagovat
stas87

ty mas asi rusov zafixovanych ako opilcov?cely narod???

Reagovat
$dolar$

Nejen ze zafixovane, ja tam hlavne casto jezdim a vim jak to tam chodi

Reagovat
smazaný uživatel

a ty znáš nějakého Rusa, který nepije? to už spíše najdeš Roma, který pracuje...

Reagovat
smazaný uživatel

Ja znam dokonce rusa, kterej nepozre ani kapku alkoholu

Reagovat
smazaný uživatel

Lenin? ten je tím chlastem ale celý napuštěný.....

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

proč staré a trapné? uz jsi někdy byl v situaci, že musíš stát v hrozném mrazu hodinu a půl na jednom míistě.......a dojde ti vodka.....zkus si to, a pak tady rozumuj...

Reagovat
$dolar$

Reagovat
smazaný uživatel

Prosim? ... taboracek? nove vzniklej stadion? o cem to proboha mluvis? .... byl jsi tam nekdy? vis vubec jak to tam chodi a co se deje? Znas ty lidi? ... NE, tak to prosimte nehodnot a uz se neztrapnuj

Reagovat
stas87

to vies oni maju svoj snobsky stadion tam vobec svetlice dymovnice a ine pyro nemozu nosit...zaujimalo by ma ci on bol vobec niekedy na neakom futbale ja som bol na polskej lige a mam paradny zazitok

Reagovat
stas87

je mi luto lva jasina vyborny brankar mal snad ako jediny golman zlatu loptu(niesom si isty)kolko mu vobec bolo?

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
Radin

Rusáci jsou hovada

Reagovat
smazaný uživatel

30letý brankář Zenitu Petrohrad po skončení ruské ligy pravděpodobně odejde. "Čontofalský v tomto roce neodehrál za Zenit ani jeden oficiální zápas, proto opravdu chceme změnit klub," řekl agent Viktor Kolář.

Po tom co tu ctu, tak by to nemel mit zas tak tezky - staci aby ze sebe udelal cernocha

Reagovat
smazaný uživatel

Co se to tady vyrojilo?

Reagovat
smazaný uživatel

to je jen takový důsledek té všudepřítomné protiruské kampaňe v českých médiích, kdy za vším zlým u nás stojí ruští agenti a největší vojenský štváč ve světě už není USA ale podle českých médií opět Rusko....

Reagovat
smazaný uživatel

Jak vidím, někteří lidé jsou nepoučitelní.

Reagovat
smazaný uživatel

Willi má očividně ještě deprese ze zápasů se Zenitem

Reagovat
smazaný uživatel

Je fanousek Bayernu? ... tak to se nedivim, ze jeste porad nemuze rozdychat to ze dostali dardu od "nejakejch rusaku"

Reagovat
smazaný uživatel

Právě.. Pamatuju,jak tu s Irikem a dalšími fans bayernu psali,že Zenit doma dostane bůra

Reagovat
smazaný uživatel

Omlouvám se,tak to byl ALEC... Willi a Irik se na diskuzi radši neobjevili

Reagovat
herbage

ALEC je místní blb, něco jako Scolari, ale vyskutuje se jen pod souhrnem Bundesligy a reportu zápasu Bayernu

Reagovat
smazaný uživatel

Jasně,já si jen pamatuju tu spoustu příspěvků,jak nemůže bayern prohrát Z velké části za to může ALEC

Reagovat
irik

Trpěl sem v ústraní

Reagovat
smazaný uživatel

radši neobjevili? hele sory, ale co já vim, tak jsem se registroval až někdy v létě

Reagovat
smazaný uživatel

nn, akorát mi vadí ty rasisti

Reagovat
smazaný uživatel

willi 18.11.2008 23:03

dolar to popsal dobře... jo a nepochopim fanoušky, co si v 70. minutě sundaj trička/dresy, povytrhaj pár sedaček a na nově vzniklém prostoru si založí táboráček...

tak tohle se děje i u nás,fans baníku takhle sundali trika už v 1 poločase,hrálo se v prosinci v mostu a neustale povzbuzovali baníček!!! takže tohle není jen v rusku vytrhali pár sedaček?? jako by se to dělo jen v rusku,koukni se klidně na 2 italskou či klidně 3 španělskou,tohle se děje taky skoro všude i když to není nic k chlubení a táboráček?? koukni třeba na argentinskou ligu,tam na těch stadionech si rovnou opejkaj prase,takže pokud xeš kritizovat něco,koukni se i do světa a zjistíš,že je to skoro všude stejně,snad jen v nepálské lize se nic takového neděje

Reagovat
herbage

Asi tak, ta protiruská fóbie zde je až směšná, dělají z nich pomalu křováky, kteří jen pijí ohnivou vodu. Rusové jsou hrdý národ s dlouhou historií, která překypuje osobnostmi světového věhlasu jak na poli literatury, tak hudby, vědy, atd.

Reagovat
smazaný uživatel

tak na sibiři,tam nějaký ty kmeny žijou v chatrčích,to zase jo ale to je fakt 0.0001% populace z celého ruska

Reagovat
smazaný uživatel

kmeny :))) .... no, ale zase kazda vesnice ma svoji vyrobnu vodky (a to myslim vazne, z toho co sem slysel)

Reagovat
smazaný uživatel

Asi si udělám o prázdninách cestu po sibiřských vesnicích... Musím najít jednu značku vodky,kterou jsem potkal jen jednou - EISBERG!

Reagovat
herbage

Hlavně ne Pražskou

Reagovat
herbage

Tak na Moravě jsou rovněž alkoholově soběstační

Reagovat
smazaný uživatel

To je pravda. O to víc mě mrzí, co tam ti bolševici všechno uskutečnili.

Reagovat
herbage

Nebudu tu hájit zvěrstva, která se děla ve dvacátých a třicátých letech v SSSR, ale nelíbí se mi tvé klasické házení do jednoho pytle. To hnutí nevzniklo samo od sebe, bylo mezi ním mnoho idealistů, kteří to vše dělali pro lepší zítřky a ti skončili jako první v lágrech. Doporučuji knížku od Alexandra Solženicyna: Rakovina, protože nejsou důležitá jen fakta, ale celkové pochopení té doby a smýšlení lidí. Tam člověk pozná, jak ti lidé dobu vnímali a takový kádrovák Rusanov, který bral udávání lidí jako očistu společnosti, z toho jde až hrůza. Přitom měl milující rodinu, 4 děti, věrnou ženu, chodili do divadla. Ale obyčejným lidem stačilo k životu málo, měli radost z obyčejných věcí. Dělit východ x západa jen na základě ekonomické vyspělosti je zcela zcestné, štěstí si nejde koupit. Hodně zkoušený národ musí prokázat velkou vnitřní sílu. Proto mně mrzí, že náše země místo aby zvedla hlavu, tak propadla primitivnímu konzumu a klesá až na dno morálních hodnot. Cílem společnosti už není vzdělávat se a budovat lepší svět(vím že to zní povrchně, ale co má být smyslem života?), místo toho žijí jen pro své blaho, své rodiny a tam jejich obzory končí. Jestli budem hodnotit režimy frontou na banány, tak se nikdy nikam neposunem. Je důležité znát nejen historická fakta, ale i duch doby a příčiny jevů. Pak se lehce stane, že bojujem pod štítem "demokracie" a "svobody" tam, kde o to nestojí a stojí to statisíce životů nevinných civilistů, a tam, kde pomoc potřebují, necháme umírat miliony lidí kůvli našim malicherným potřebám. V Kongu řádí válka o suroviny, při které zemřelo přes 5 milionů lidí a jedná se o největší genocidu od druhé světové války. Kongu má tu smůlu, že je bohaté na strategicky důležité suroviny životně důležité pro výrobu mobilů a jiných elektronických zařízení. A tak kvůli ziskům firem jako Nokia, Siemens umírají ročně statisíce lidí. Můžu tady psát o tom, jak jsou to ošklivý kapitalisté, ale nebudu, jsou za to odpovědní konkrétní lidí a nechci je házet do jednoho pytle.

Reagovat
stas87

cital som tu knihu sice nie celu ale doporucam ju len este pripomenem ze komunismus bol len dobry ideal ktory sa zmenil v utrpenie na dlhe leta vo vychodnej europe

Reagovat
herbage

Ty jo, nečekl jsem že by ji někdo mohl číst, já se k ní víceméně dostal náhodou. Nejseš ty ten co ponocoval jednou na souhrnu La ligy?

Reagovat
stas87

myslim ze hej len neviem kolikate to bolo kolo cital som tak polovicu pak si tu knihu zobral brat do skoly aj som cital kapitansku dcerku a este ine knihy ruski autori sa mi paci at uz solzenycin puskin a iny radsej si prectem nieco od puskina nez abych cital autobiografiu beckhama

Reagovat
herbage

Dobře děláš, já když si beru do školy knížku, tak mě mají všichni za blázna. A když kamarádi viděli, že si čtu: Kdo financoval nástup Hitlera k moci, tak mě pomalu poslali do blázince. Že je to historická literatura, která nestranně analyzuje dění v Německu od roku 1919 do roku 1932, to už je nezajímá. Rád bych se pustil ještě do Dostojevského, i když to už je řádně náročná četba, Puškina možná taky časem. Jsem rád, že je tu pár čtenářů literatury, já začal pozdě, ale přece. Jinak další východní braťa, s kterým je rozumná řeč

Reagovat
smazaný uživatel

tak četbou ruských klasiků nejlépe pochopíš ruské reálie a ruské společenské souvislosti, protože oni ve svých knihách hodně otevírají tu "ruskou duši" ......je ale důležité číst i "mezi řádky"..

Reagovat
smazaný uživatel

Dostojevskij je výborný, doporučuji Běsy i Karamazovy.

Reagovat
stas87

dik ma ma tu niekto za blazna???

Reagovat
smazaný uživatel

Ty se mi tady snažíš furt podsouvat to, že nechápu kontext doby a vidím "jen" ty miliony mrtvých. Věř mi, že já o této době hodně četl a tak vím, že k revoluci nebyl důvod jen ten, že nějaká parta kolem Lenina se uvezmula, že nastolí vládu proletariátu. Carská vláda byla vůči mnoha lidem nespravedlivá, zlá a kdo ví jaká ještě, ovšem jestli si četl ještě něco jiného od Solženicyna, tak ti jistě neuteklo srovnání žalářu carských s žaláři komunistickými, to jen tak na okraj. Taktéž myšlenka, že všichni budeme mít stejně a nebudou nás vykořisťovat žádní buržousti je nesmyslná. A kdo jednal byť idealisticky ( tzn věřil v to, že se to může podařit), tak jednal špatně. Když použiju tvoju logiku, tak Hitler byl přece taky idealista, v duchu pangermanismu, věřil že může a taky chtěl mít Evropu čistou od židobolševiků a tím prospěje Německému národu To je přece taky idealismus. A omlouvá ho to?

Reagovat
herbage

Proč mi tu stavíš do role obhájce těch zvěrstev? Ján nesrovnám žádnou kvalitu vězení a samozřejmě že byly lágry horší. co jsme četl, tak se děla mnohem horší zvěrstva, ale ne jen hmotná, ale hlavně duševní, kde děti aby přežili, museli na svazu Komsomolu podpsat, že jejich rodiče jsou třídní nepřátelé a že je odsuzují. Nebo tisíce lidí, kteří museli schvalovat monstrprocesy a kdo se byť jen zdržel hlasování, ten šel do lágru. Bylo zlomeno mnoho osobností té revoluce, kteří se sami přiznávali k absurdním zločinům. Toto jsou mnohem horší zločiny proti lidskosti. Co se týče toho vykořisťování, tak je na tom hodně pravdy. Přečti si Disckense a uvidíš kapitalismus v jeho surové podobě. Nebo co byl první má a proč se slaví. Honba za ziskem je právě to špatné. A v tomhle Hitler měl pravdu, protože cílem nemá být zisk, ale kvalita produkce. Firma která dělá kvalitní věci, které dlouho vydrží zkrachují, protože je převálcují firmy, které dělají výrobky, které jsou levné, hned se rozbijí, ale jsou tak levné, že si koupíš klidně další. To že bychom se měli mít všichni stejně je blbost, vždy se musí diferencovat cena řemesel. Ale základní myšlenak, aby každý poctivě pracující člověk nemusel řešit existeční problémy je správná. Protože škůdci nejsou dělníci nebo uklízečky, ale paraziti. To může být stejně jako flákač dělník, tak flákač ekonom, flákač politik. Tohle je myslím to zásadní, protože termíénem socka se neprávem oslovují lidé, kteří manuálně pracují, ale socky v pravém slova smyslu jsou ti, kteří nedělají svoji práci pořádně a jsou tudíž společnosti neprospěšní. V současné době jsme tohotu úpadku svědky. Studenti se hlásí na ty obory, kde nejlehčeji proplujou, zasednou do nějakého kanclu a tam budou dělat hovno. vydělají si 20táců za nci a nadávaj z práce z netu na socky, které nechtějí makat. Takto vypadá bohužel mnoho rádobypravicových voličů. Já nechci žádné dělení pravice levice, pindy o tom, jak jedině volný th vše vyřeší, jak se blahořečí šmejdi, kteří okradli tisíce důběřivýh lidí. Kde bere ziks ohledy na takový faktor, kterým je morálka? Kde? To zkrátka bez regulace nejde. Stejně jako se šířily bolševické bludy, tak se šíčí volnotržní bludy teď. A na to taky dojedem. Přemnožená planeta, kde v rozvojový zemích lidé dřou od slunka do slunka na plantážích, v dolech a montovnách za hrstku rýže a my tady v teplých kanclech, kde jen honíme vodu a žádný reálný produkt ani hodnotu nevytváříme. USA již téměž nic nevyrábějí, jedou jen ve službách, pochybných finančních machinacích a až klesne reálná kupní síla obyvatel, tak bude hodně zle. A tady se projeví soudržnost národa. Zatímco Rus zatne zuby a maká, v USA stačí Kathrina a už se rabuje, zabíjí, vláda jim nepomůže. Ten multikulty mix nemá žádnou sociální soudržnost, žádné společné kořeny, a nemaj jeden den kus chleba a nějaká demokracie a svoboda je ten tam. Naš civlizace je založená na vykořisťování zbytku světa, jeho zdrojů jak lidských, tak surovinových a nepromrhali jsme to na nic jiné, než na plasmovou Tv a bourák v garáži.

Reagovat
stas87

mas recht usa su len naplaveniny oni nemaju nic je to len pristehovalceky narod ktory zcela nesmyselne rozputal teraz tu krizu tym ze chcel za kazdu cenu valcit v iraku komuniste chceli aby mal kazdy robotu kto ju nemal tak ho dali do vazenia co je sptravne kazdy mal robotu nezamestnanost nebola za komunistov sa z cssr vela veci exportovalo treba zbrane v tom sme boli velmoc polnohospodarstvo bolo na urovni a nie ako dnes ludia si nezavideli ako dnes boli byty stavelo sa rocne 300000 bytov dnes len 30000 a za ake ceny?kto si to dovoli?na druhu stranu niektore veci boli az absurdne cenzura fronta na banany volila sa len jedna strana kto nevolil bol za vyvrhela nemohol si studovat co si chcel cloovek co mal sukrome pole tak musel podpisat dohodu s kolchozom sssr nezmyselne viedlo vesmirny zavod s americanmi a pritom obycajny ludia nemali ani na chleba proste kazda doba nieco nese z historie pochopis pritomnost ved uz peter veliky chcel sjednotit rusko coz sa mu ciastocne povedlo

Reagovat
smazaný uživatel

nič nie je len čierne alebo len biele ale jednoznačne su najčernejšie USA a najbelší je socializmus. k fanušikom, velmi to nechapem, prečo sa to v anglicku dalo vyriešit a niekde inde sa to neda.

Reagovat
stas87

co myslis presne?ved sa pozri na narodnostne zlozenie anglicka kolko percent tam tvori cernosi ak som ta pochopil...

Reagovat
stas87

za to v sporte si dostal vsetku vystroj od klubov zadarmo ked si isiel na vyjazd tak si dostal desatkorun na jedlo(smiesna castka oproti dnesku ale v tej dobe celkom slusny peniz)hrali len ti najlepsi a nie ako dnes kto ma bohateho fotra tak hra teraz myslim hokej v sporte sme boli velmoc a nie ako dnes kde pomalinky upadame ak v hokeji futbale od statu si dostal peniaze na dieta stat sa o teba postaral

Reagovat
smazaný uživatel

Ty se do této role stavíš sám, na jedné straně říkáš, že sice odsuzuješ napáchaná zvěrstva, ale vzápětí se stavíš na stanu těch, kdo jednali idealisticky a to byli právě ti, kdo páchali ty ukrutnosti(jistěže najdou se vyjímky). K tomu, že mnoho osobností Října skončilo tak, jak skončilo, můžu říct jediné - kdo zaseje vítr, sklízí bouři. Bylo to sice řečeno v trochu jiném kontextu, ale tady to platí taky. Stejné to bylo i za Velké fr. revoluce a platí to nadále. A ohledně tvého žehrání na zrůdnou podstatu kapitalismu, jistěže všechno není jak má být. Já taky s leccčím nesouhlasím, vůbec toho není málo. Stále mám na paměti, že kapitalismus má jednu vadu, že nerovnoměrně rozděluje bohatství. Socialismu je naproti tomu vlastní jedna ctnost - rovnoměrné rozdělení bídy.

Reagovat
stas87

ale tych kto jednali idealisticky bolo velmi malo a drviva vacsina sa dostala k moci keby sa k moci dostali v uvozovkach ty spravni idealisti tak je to zasa ina pesnicka nemyslis?

Reagovat
smazaný uživatel

zajeď si do Dánkska, Švédska a tam se podívej na to rovnoměrné rozvrstvení té bídy......je třeba brát v potaz co to je skutečný socialismus a co to je jen jeho špatná mutace.......nebo třeba 35 hodinový pracovní týden ve Francii - to je také docela hezká věc - přesvědčený zastánce volného trhu by tě nechal makat třeba 80 hoditn a ještě bys mu za to musel děkovat...

Reagovat
stas87

a v dansku ci svedsku bol socializmus???

Reagovat
smazaný uživatel

to že si ten "socialismus" nedávají do názvu státu neznamená, že tam FUNKČNÍ socialismus není......ale tam to vychází z jejich dávných tradic, že lidé tam jsou zvyklí si navzájem pomáhat a společně funkčně kooperovat, taktže se tam těch výhod ani nezneužívá (dokud si tam teď nenatahali ty různé vychcané cigoše)

Reagovat
herbage

Asi tak, ale tam je to asi dáno tím, že v takto drsných podmínkách si lídé museli už věky pomáhat a mají to v sobě hluboko zakořeněné. Třeba v Norsku myslím mají sice vlastníci soukromé ostrůvky, ale musí nechat kohokoliv pohybovat se po nich, když dodrží zásady slušného chování a nebude tam dlěat bordel. A ono to funguje. Nebo na Islandu si ani nemusí zamykat domy nebo si daj klidně do příkopu kanystry s benzínem a na zpáteční cestu si ho tam zase vezmou. To je úplně jiné kultura. I když třeba co vím z vyprávění, tak třeba v osemdesátých létech v naší republice bylo po Praze pár bytů, které se taky nezamykali a lidé si tam chodili vyměňovat knížky.

Reagovat
smazaný uživatel

Silné sociální zajištění v kapitalistické společnosti není to stejné, jako socialistická společnost. Ve Švédku i Dánsku se využívá volného trhu, či snad ne?

Reagovat
smazaný uživatel

socialismus - spravedlivé přerozdělení bohatství - to je socialismus v praxi, a není podstatné na jakém principu to funguje - jestli je to regulovaný volný trh anebo nějaká forma státního kapitalismu,,,,,,,,,,,,jenomže tady se společenské vědomí o tom co je socialismus smrsklo na to, že socialismus jsou vlastně jen fronty na banány a teror Rudých Khmérů, případně Gulagy na Sibiři......ale to že je všechno vlasntě úplně jinak stejně není podstatné

Reagovat
smazaný uživatel

Já nesouhlasil s herbagem. Mně je taky myšlenka společnosti kde by bylo spravedlivě rozdělováno bohatství jaksi sympatická. Vždy se ovšem najde někdo, kdo na tom bude parazitovat.

Reagovat
herbage

A kde se mnou nesouhlasíš a s čím prosím? Já rovněž nesouhlasím, aby úplně každý se měl stejně, aby uklízečka měla jako jaderný fyzik a aby každý neschopák měl auto a rodiný domek, kdybys pozorně četl, tak víš, že se stavím proti tomu.

Reagovat
smazaný uživatel

Nesouhlasím s tvým pohledem na kapitalismus. Vidíš jen negativa.

Reagovat
herbage

Co se ti nezdá? Já nejsme proti kapitlasimu obecně, ale aby v něm nešlo v prvé řadě o zisk, aby volný trh nebyl závislý jen na neviditelné ruce trhu, ale i státních regulacích. A aby se bojovalo proti monopolům, trustům a kartelovým dohodám. S čím prosím nesouhlasíš a proč?

Reagovat
smazaný uživatel

Když v něm nepůjde o zisk, kde lidé vezmou motivaci? Zeptám se já, jsi tedy pro politiku umělé regulace a přerozdělování?

Reagovat
herbage

Když si zakládáš rodinu, tak taky nemáš žádný ekonomický zisk, ale jen výdaje. Kde lidé berou motivaci zakládat si rodinu? Motivuje je, že chtějí přežít. Stejně tak lidé dneska by měli mít motivaci, aby se jejich děti nenarodili ať už v totalitní společnosti, přeplněné odpadky či plné dekadence, to je dostatečná motivace. Jsou odvětví, kde bych volný trh zanechal, ale páteř státu a hospodářství bych nechal ve státních rukou. Takové zdravotnictví už z principu nemůže být soukromé a už vůbec v něm nemůže jít o zisk, to je proti všem ideálům humanismu. Stejně tak policii nemůže být soukromá, armáda, atd. Takže jsme pro Keynesiánský model ekonomiky, ke kterému se navrací většina států. Miltonovi Friedmanovi odzvonilo.

Reagovat
smazaný uživatel

Motivace zkládat rodinu je něco úplně jiného. Pracuješ sice proto, aby jsi přežil ,ale zároveň se snažíš docílit zisku, aby ses měl lépe a to lidi taky motivuje. Já jsem taky pro určité státní regulace (např teď ten balíček 700 miliard), jenže tento model ekonomiky nelze užívat pořád. Nevyhnutelně se časem dostaví stagnace, ostatně v 70 letech právě k tomu došlo.

Reagovat
herbage

Tento modle ekonomiky založený na neustálém růstu je položen na shnilých základech. Růst je umožněn růstem získávání energií, jenže jak se překlápíme do období poklesu objemu energie v systému, tak ekonomický růst je postaven na vtzušných pilířích a musí to zákonitě spadnout. Záchraný balíček problém neřeší, ale jen odsouvá, je to další vzduch pod vzduchové podpěry. Ty peníze zaplatí obyčejní lidí a vyjdou do ztracena.

Reagovat
smazaný uživatel

Ano, energie docházejí a proto je třeba pracovat na vyšším uplatnění obměnitelných zdrojů já nparosto souhlasím. Nicméně Keynesiánský model se dá uplatňovat v době recese, ale po delším užívání sám přinese inflaci, nezaměstnanost a recesi...Nehledě na to, že tato debata je čistě akademická, v dnešním světě už opravdu není možné díky provázanosti všech trhů zavést masivní regulace a omezení daná státem, výrobci by si našli jiné země jako odbytiště a to všechno by vedlo akorát ke vzrůstu chudoby.

Reagovat
herbage

Vš je možné. Kuba se neúčastní globálního trhu a také žije. Jestli nepřistoupíme k silným regulacím ihned, bude to mít tragické následky! Ono dojde k jisté autoregulaci, protože kupní síla obyvatel se neustále snižuje, stejkně tak se snižuje poptávka a už se bude dovážet míň a míň ptákovin. Recese je nejlepší lék na globalizaci. To že by si výrobci našli jiná odbytiště nehrozí, ono moc destinací na světě kde by si mohli lidé dovolit koupit talok výrobků není. ak bude klesat poptávka, bude zákonitě ubývat pracovních míst a bude růst nezaměstanost po celém světě. Stejně tak v sektoru služeb bude masívní proupouštění, protože zchudlá společnosti si je nebude mcoi dovolit. Sám nevím, kde všechny ty lidi zaměstnat, protože zkrátka mnoho pracovních míst bylo vytvořeno z nadbytku surovin a ekonomického kapitálu, úměrně tím rostla i populace. Teď když dochází k úbytku energií, tak se budem muset buď všichni uskromnit nebo zredukovat populaci. já volím jednozančně první cestu. bohužel USA spotřebovává 40% veškerých světových energií, byť tvoří jen 5% světové populace. Mají tedy velký prostor k uskromění, ale bojím se, že raději zvolí druhou cestu a radši zase obsadí nějaké cizí zdroje a pozabíjí pár milionů lidí. Stejně tak Evropa bude chtít být u procování a vyšle pár pomocných jednotek NATO. Jo, kdyby všechnio šlo ideálně, tak by nebyl problém znovuzavést energetickou i potravinovou soběstačnost všech zemí, dovážet jen to nejnutnější, jíst jen 2x denně a kvalitní potraviny, pracovat občas na zahrádce a mít třeba jen jedno dítě, aby se zajistila budoucnost i ostatních dětí. Ale co jsem viděl nový Zeitgeist Addendum, tak tam to vzali úplně za špatný konec a byl by z toho bolševický teror. Úplně mi bylo z té poslední části a projektu Venus zle. Každý bude mít domek, všichni všechno, pracovat budou stroje a mi si budem užívat života a nebudou peníze. A energii získáme z termální energie, solární a větrné. Už jen mohli dodat, že v každém kilogramu hmoty je tolik energie, jak řiká Einstenův vzorec E=mc^2 a když ji uvolníme, budem se mít na věky dobře. Prostě snílci. Vedlo by to k totálnímu chaosu.

Reagovat
smazaný uživatel

No a jak to na Kubě taky vypadá? Nevím jestli má smysl dál vést tuto debatu, ty věci vidíš dost jednoduše, kdyby bylo na mně, klidně bych se uskrovnil, jenže v dnešním světě je podobné přání pouze utopií. Proto, že lidí jsou sobečtí a sebestředním altruismus veškerý žádný. Jinak stále v USA nevidím největšího nepřítele, promiň. Vzhledem k tomu, že teď s dosti lidmi na toto téma mluvívám, tak jsem byl nucen prohloubit si svoje znalosti a to, co jsem se dozvěděl mě jen upevnilo v mém převědčení.

Reagovat
herbage

Jak to na Kubě vypadá? Nevím, nebyl jsem tam. Ale když po pádu SSSR mšli možnost vstoupit na globální trh nebo se uživit sami, vybrali si obtížnější cestu a uživí se sami. Když se podíváš na Jamajku, Haity a ostaní Karibské státy, tak jsou desítky let za Kubou, která má lepší zdrovtnictví i vzdělání než mnoho občanů USA. Ne nadarmo vyváží Kuba své doktory na mnoho humanitárních misí po celém světě, hlavně v Africe, jen nesjou na titulních stranách, jako nositelé svobody s puškama a v tancích. Já USA nehodnotím z vnitřního pohledu, to že je tam mnoho schopných lidí, kteří se na nic nevymlouvají, jsou poctivý, pracovití, slušní, křesťansky založení, to mi nemusíš vykládat, jen to beru z globálního hlediska, kdy jsou schopny pro sůvj blahobyt zotročit celé národy a spotřebujou 2/5 bohatsví celé Zeměkoule, byť jich není na světě ani 5%. nelíbí se mi, že pdo vylhanými důvody okupují cizí země, kde dochází nejen k umrtí mnoha lidí, ale hlavně kde deprivaci dětí, kterým umřela celá rodina a ty miliony uprchlíků se budou chtít pomstít, to mi věř. Zadělali jsme si neskutečně. A omluvit se opustit jejich zemi je pozdě. Jenže ty je budeš pořád brát z toho idealistického pohledu, jako nostile svobody, jenže svět mezinárodní diplomacie je plný cynismu a pragmatismu.

Reagovat
smazaný uživatel

To je hezké, že Kuba vyváží doktory. Proč ale myslíš, že v USA 70% Kubánců volilo McCaina? Protože se chtějí vrátit do své země a to nemohou, protože tam panuje politická nesvoboda. Nehledě na to, že hmotná situace lidí na Kubě taky není nijak růžová. Ohledně role USA ve světě se určitě neshodneme, ale to jsme tu už řešili. Pro mě jsou USA ochráncem konzervativních hodnot, které já zastávám. Některé přešlapy v zahraničí nejsou šťastné, to ano. Tendenčně a spolu s naivním pacifismem odsuzovat jejich politiku je ale zkrátka móda. Ovšem s tím začali už revizionisté za studené války, bylo to mnohokrát vyvráceno, ale přetrvává to doteď. Já věřím v to, co řekl Reagan a sice v jakousi řiši dobra. Mezinárodní diplomacie je špinavá, ale i tak může sloužit vzenešeným cílům. Na tom se ovšem ale stejně neshodneme.

Reagovat
herbage

No to koukám, že je máš za říši dobra. SSSR v Afghanistánu, to bylo špatně, USA v Afghanistánu, to je dobře. A to neberu v potaz, že USA narozdíl od bývalého SSSR s Afghanistánem ani nesousedí. Že Saddáma dosadili do funkce USA, že al.Kájdu financovali a cvicčili USA, to zkrátka nevidíš a nechceš vidět, byť ti to opakovaně píši. A všechny ty masakry v Jižní a střední Americe. Kubu zase soudíč podle svých středoevropských názorů, ale proč je neposuzuješ jako ostatní rozvojové země, mezi kterými jednoznačně vynikají, hrají první housle a jsou neoficiálními vůdci třetího světa? Zase bereš, že žijí ti lidé v bídě, ale že je to v důsledku embarga USA, to už nevidíš. Zřejmě nevíš jak je těžké žít na ostrově jen z vlastních zásob a život desetimilionvý lid. Nevíš, jaký režim vládl na Kubě před Castrem, kde ti ldié byli skuteční otroci? Podívej se na jiné banénové republiky, plné převratů, mučení, pleněné ve střední americe a toho všeho byla Kuba ušetřena a nrozdíl od těchto dalších států mají fungující systém s kvalitním vzděláním a zdravotnictvím. To že se hodně Kubánců nemůže vrátit na Kubu je tím, že nikdo u USA nesmí na Kubu. Jestli chtějí na Kubě žít, proč tam nezůstanou? Vím že bys chtěl, aby z toho bylo pěkné letovisko pro američany, kde by domrodci dělali sluhy, ale takhle to zkrátka zpátky nebude. Jestli jsou ty USA takovou říší dobra, tak proč tak zbrojí, více než celý svět dohromady? chtějí si celý svět pdorobit silou jako Irák a Afghanistán, vždy´t se jim to jinak než vyvražděním nepovede, ti lidé je tam nechtějí. USA ať se starají o sebe a preventivní války si nechají také pro sebe nebo je v pořádku, aby Rusko napadlo USA, protože mají jaderní zbraně a sjou potenciálně nebezpeční? Tím že nebudou dodržovat rezoluce OSN si jen znepřítelí celý svět, ostatně Obama má co napraovat, oblíbenost USA ve světě je historicky na dně.

Reagovat
smazaný uživatel

A na čem je zlaožen tvůj názor? Tys někdy žil v Afghánistánu, nebo Íráku ,abys věděl, jaké to tam bylo? Máš mezery ve vzdělání. Víš proč USA podporovaly Al Kajdu, Taliban, či afghánské ozbrojence? Protože všichni měli spolčeného nepřítele -. SSSR. Sovětská invaze r. 1979 byla na PODPORU socialistického režimu uměle nastoleného Sověty. Kmeny a kmenoví náčelníci se bouřili a Sověti se rozhodli vyslat zpřátelenému režimu pomoc. USA a VB oproti tomu napadly a obsadily Afghnistán kvůli Talibanu a jejich podpoře terorismu. Írák taky několikrát porušil rezoluci OSN. To, že někdo byl dříve tvůj spojenec neznanemá, že se z něj nesmí stát nepřítel. Nacistické Německo přece taky spolupracovalo s SSSR na obsazení Polska. Chtělo by to méně číst Britské listy a podobná média, která ti demagogicky podsouvají svůj levicový, veskrze protiamerický názor. Přečti si knížku Opium intelektuálů od Raymonda Arona ( mimochodem spolužák J.P.Sartra). Že mi všechno opakovaně píšeš je sice hezké, ale nevím, co si od toho slibuješ, je naivní si myslet, že mě nějak přiměješ změnit názor. Já mám svůj pohled na svět podložený mnoha jinými autoritami a to nezlob se daleko většími, než jsou pánové Kotrba, Čulík a spol. Opravdu si tu knížku přečti.

Reagovat
herbage

To všechno vím, tak nedělej z mně blbec. Mně se nelíbí, že z USA děláš dobroděje, o tom přeci mezinárodní vztahy nejsou. Říše dobra a říše zla jsou jen v pohádkách, ale koukám že ty jim stále věříš. Já nedělám z USA říši zla, ale chci, aby se starali o sebe a neválčili někde přes půl světa. USA stejně jako každý jiný stát hájí své zájmy, stejně jako jiná impeéria nedávné minulosti jako SSSR, Británie, Francie, atd. A cílem je zajistit si co největší moc. Takže netvrď že napadnout Afghanistám SSSR a USA je něco jiného, oba jej napadli z vylhaných důvodů. Odkdy je pobyt hledaných osob důvodem k napadení suverenní země? A USA oficiálně vyjednávali s Talibánem ještě před rokem 2000, jen když řekli, že jim ten plynovod neposvětí, tak se vztahy náhle zmrazily. Stejěn tak Saddám, kdo mu dal ty chemické zbraně? Kdo si vyhlah důvody k invazi, když Irák na nikoho neútošil? Proč pořád demokrarická Irácká vláda neproudloužila milovaným USA smlouvu o pobytu a tvrdě se jedná. Přitom USA pomocí světové banky drží Iráckou vládu v šachu. Píšeš, že bereš USA jako konzervativní základnu, ale proč tito konzervativci vnucují zcela jiným kulturám svoji kulturu? Vždyť arabské národy nemají naši Evrospkou zkušenost, neprošli osvícením. Představ si, že bys napadl v 14.století České kárlovství pomocí tanků a začal zavádět demokracii, svrhnul Karla IV. jako samozvaného diktátora a začal těžit uran v jáchymově. Takhle to zkrátka nejde. tím že USa napadly Afhganistán a Irák vyvyloli silnou protireakci v celém muslimském světě a ten bude porpvá naštvaný. Píšeš, že mezinárodní diplomacie je špinavá, ale může sloužit vznešeným cílům? Tak jak je vznešené, že USA drží u moci diktároský režim v Saudské Arábii? Jak je možné, že vojensky pdoporovali Indonéského diktátora Suhartu, který zabil více než dva mimil=ony vlastních lidí? Jak je možné, že nepomáhají v Dárfúru, v Kongu, kde zemřelo posledních opár let 5 milionů lidí? Kde jsou, kde? Zkrátka lsedují své politické cíle a využívají k otmu vše, co je jim k prospěchu. Možná že to řadový občané a vojáci myslí upřímně jako ty, ale lidé, na kterých záleží, diplomaté, poltici, ti něco říkají a něco jiného myslí. Jestli se nedokážeš odprostit od ideologie USA dobro - jejich nepřítelé = mí nepřítelé = zlo, tak to máš potom těžký a máš zároveň špinavé ruce od krve, jak si to tvrdil o lidech z revoluce v Rusku. Nesmíš věci vnímat černobíle, já vnímám geopolitiku jako střet zájmů, kde vyhrávají zájmy toho silnějšího. Přesvěč mně o opaku.

Reagovat
smazaný uživatel

Vždyť to říkám, používáš demagogickou argumenaci, jak příznačnou pro čtenáře BL. Já chci raději silné USA, s některými jejich kroky taky nesouhlasím, ale když říkáš, že mají pomoci v Darfůru, co by jim ta pomoc přinesla? Další útoky levičáků, kteří budou tvrdit, že se pletou do věcí, do kterých jim nic není. Ty spojenecké svazky mají kořeny už z dob Studené války a to se hodil každý spojenec. Kdyby USA najednou přerušily styky se všemi režimy, které nejednají korektně, co by se stalo? V těch zemích by důsledkem toho došlo k dalšímu krveprolévání a co bys říkal ty? Proč to USA dopustily, když jsou přece tak ctnostné? Blbce z tebe dělat nemusím, protože tvrdit a porovnávat stejnoměrně Afghnánistán 79 a 2001 může opravdu jen člověk zblblý levicouvou propagandou. Porovnáš neporovnatelné, chápeš to ve stejném kontextu a ohledně americké invaze tady tvrdíš něco o ropovodu. Je mi jasném, odkud ty informace čerpáš. Ale server, kde je šéfredaktorem bývalý člen KSČ, přiznávající se otevřeně k hluboce levicovému postoji, ten já nemůžu brát vážně. Ruce od krve, to si napsal moc jímavě, ale ve světě, jaký bys rád ty, by té krve bylo daleko více, to mi věř. Svět potřebuje silné USA a kecy typu, ať se nepletou do věcí, do kterých jim přece nic není, to je taky blbost. Hezká je utopie je, aby se každý stát staral o to své, ale v praxi to nefunguje a ani nemůže, protože by to přineslo daleko více násilí ( jako americká politka appeseamentu). No ovšem pokud se na to díváš takto, tak nechápu, proč ještě nejsi na Kubě a nepomáháš jim tam vzdorovat globalizaci. Přečti si to Opium intelektuálů, myslím, zrovna tobě by se to mohlo docela hodit. A tímto končím, protože to opravdu pozbývá smyslu.

Reagovat
herbage

Prosím, neházej všechny čtenáře do jednoho pytle, stejně tak autory. Jestli neumíš rozlišit hranici mezi autorem a médiem, to je potom těžké. nikde netvrdím, že vše co je na BL je pravda a víc než pravda, naopak, se spoustou komentářů tam nesouhlasím a některé člányk některých autorů jsou vyloženě povrchní a trapně populistické. Ale to samé si mi nelíbí z tvé strany, hlavně to hraní si na dobro/zlo. Že SSSR jen hájil své mocenské zájmy a USA bránili demokracii a svododu ve válkách ve Vietnamu, Korei, převratech v Latinské americe. Pravda je taková, že obě velmoci hájili své zájym za použití jakkýchkoliv prostředlků, na což doplatili ty země samotné, viz kravavé revolty ve střední Americe, kdy USA cvicčili nájemné žoldáky, kteří plenili, znásilnŇovali, zabíjeli. S tím Afganistnánem a Irákem, mám pocitm, že osvoboditelé se vítají, ne že se na ně dennodeně útočí, oni si zbudují základny a usadí se. S těmi důvody napadení těchto zemí, ty jsou absolutně z prstu vycucané. To je jako kdyby Čečenští teroristé, kteří provedli útok na Moskevské divadlo uprachli do Afghanistánu a Rusko napadlo Afghánistán. to bych chtěl vidět tvé hodnocení situace, že Rusko je říší dobra. USa nepomáhají v Dárfúru, protože jim z toho nic nekápne a nic cenného nebo zajímavého tam není. Jinak vysvětli mi, proč mají USa základny přesně v místech, kudy je naplánován budoucí plynovod Nabucco? Kdybys napsal, že USA chtějí zajistit jižní cestu plynu ze střední Asie do Evropy a tak oslabit vliv Ruska, to bych jako důvod bral a dalo by se o něm polemizovat, ale že tam jdou bránit demokracii? Nepřipomíná ti to, jak SSSR bránilo socialismus před imperialisty? Zkrátka nic není černobílé a mezinárodní politika je o hájení zájmů. Stejně tak Irák a jeho ropná ložiska zajistí USA nejen ekonomický přínos pro její ropné společnosti, úzce napojené na vládu, ale i celý USA, které jsou životně závislé na dovozu ropy.

Reagovat
herbage

Jinak to že SSSR a Německo spolu spolupracovali jako nepřátelé na základě výhodnosti tohoto tahu jen značí, že USA se chovjí stejě jako Stalinistický SSSR či Hitlerovo Německo, tedy na základě výhodnosti/nevyhýhodnosti mění své přétele na nepřítele jako ponožky. Jinak přečit si tohle: "Snad nejautoritativnější právní kapacita v Británii, lord Bingham, ostře odsoudil ve svém prvním významném projevu poté, co odešel z Horní sněmovny invazi do Iráku. Charakterizoval ji jako vážné porušení mezinárodního práva. Zdůraznil, že argumentace, kterou použila Británie, že Británie a USA měly právo jednostranně rozhodnout, že Irák porušil rezoluce OSN, je "neuvěřitelná"." Tak i u nejvyššího soudu Velké Británie máme levičáky, čtenáře BL a zakuklené antiamerikanisty, já to věděl.

Reagovat
smazaný uživatel

Mohlo mě napadout, že se toho chytneš, já dával jen příklad neporovnávje morální a jakéhokoliv jiné hlediska. Typické vytrhávání z kontextum přesně takto pracují média, který ty čteš. Lord je ručitě důvěryhodná osoba, ale čllověk, který tvrdí, že se Romové v Čechách nemají dobře, a že jsou neprávem diskriminováni na mě nedělá dojem člověka znalého věci.

Reagovat
smazaný uživatel

..jiného hlediska

Reagovat
stas87

bruci prekvapuje ma ze si sa objavil na clanku o ruskej lige zaujima ta?inak si dal dobry priklad to svedsko a dansko

Reagovat
herbage

Kde se stavím na stranu těch, kteří je napáchali? co napáchal člověk, který nikomu nic neudělal, hlásal rovnost všech lidí, bojoval proti vykořisťování dělníků a když viděl, co se skrývá za revolucí, tak nemlčel, ale položil život za svojí pravdu? To snad nemyslíš vážně že někdo takový nesl svůj díl vinny, když jednal jen dle svých nejlepších pohnutek za ideály humanismu. Ty zkrátka házíš všechny do jednoho pytle a to se mi vůbec nelíbí. Ten citát na závěr, je sice hezký a čtu ho nejmíň posté, ale zase to jen ukazuje, že měříš lidský život jen skrze ekonomické hledisko. O tom to celé přece není. Já zde nechci být nějaký zastánce socialismu, ale řekněme kapitlasimu s lidskou tváří, založeném ne reálné výrobě, řízený nejen ziskem jako hlavním faktorem, ale i na morálce. Kde by sice byla diferenciovaná společnost, ale každý poctivě pracující měl nárok na poctivý život a ne kde budou kancelářské krysy žít z práce otroků z celého světa, aby ukojili naše potřeby po spotřebě. Zdroje matičky Země jsou omeznené a mi jimy bezprizorně plýtávme a devastujem náš jediný domov. Jenže ekologický faktor jde proti zisku. Honba za ziskem jako jediným lidským faktorem je zrůdná. Místo velké konkurence vládnou nadnárodní monopoly, takže celá ekonomická teorie najednou ztroskotává. Chci tvrale udržitelnou společnost, postavenou na tvrale udržitelých zdrojích s decetralizovanou vládou na lokálních úrovních, ale pod zášťitou pevného státu, který stanový pevná pravidla. Ne nějakou globalizovanou zemičku, která slouží jako levná montovna, kam dovážíme načerno cizince, zemi, která je v rukou pír nadnárodních koroporací, zemi, kde klíčový průmysl je v cizích rukou, zemi, kde vládne korupce, zemi, kde je nejprodávanější Blesk a Aha, kde miliony lidí koukají večer co večer na rodiná pouta, kde lidé nemají národní hrdost, pohrdají vzděláním, před každým z ciziny se připoserou a nemají úctu ke starým lidem a tradičnám hodnotám. Proč se této zemi vnutil kult konzumu, kde jsou tím lidé už úplně zblbí? Kdo za to může?

Reagovat
smazaný uživatel

Snažíš se omlouvat ty, kteří jednali idealisticky. Já sám připustil, že byly i vyjímky, ale to nic nemění na tom, že i ti idealisté nesou svůj díl viny. Já neházím všechny do jednoho pytle, nikde jsem neuvedl, že by všichni byli stejně vinni. Napsal jsem jen, že rozpoutali něco, co je potom samo postihlo. Tudíž nestavím na roveň kupříkladu naivního studenta a Stalina a už vůbec jsem se ani slůvkem nezmínil o tom, že odsuzuju lidi, kteří prohlédli a proti zlu, jenž rozpoutali se postavili. Ohledně tvého posuzování mého hodnotového systému, ty jsi tu začal s pojmy kapitalismus a volný trh, ne já. Abych ti jen neoponoval, já bych si také přál spravedlivější svět. Samosebou, že bych chtěl aby každý, kdo tvrdě dře, měl za svou práci adekvátní odměnu a nebyl ochuzován na úkor někerých sviní. Jenže je taktéž prokázáno, že jedině kapitalistická společnost ( i se všemi negativy, která sebou nese) nám zaručuje politické svobody, třeba právo ji veřejně a otevřeně kritizovat. Pokud jde o morální situaci třeba v té naši zemi, je mi z toho na blití, Lidé se zahlcují duševními průjmy typu Aha, či Ordinace, národní hrdost upadá, konzum všude kolem. Já tohle taky nesnáším. Kdo to byl Heliodor Píka dneska z mladých lidí neví téměř nikdo, zato kde byla paní Bohdalová na baloně ví každý....

Reagovat
smazaný uživatel

...balkóně

Reagovat
herbage

S tou větou, že je prokázáno, že jedině kapitalismus a volný trh zaručuje politické svobody. Ve starém Řecku měli také občané(ne otroci) politické svobody, mohli veřejně hodiny debatovat a taky neměli žádný moderní kapitalismus. Je špatné si vykládat kapitalismus jako ochránce lidských svobod, protože tím není. U moci jsou vždy, ti co mají kapitál, to že dali jakousi imajinární moc plebsu neznamené, že nějakou má(možná je to i dobře). Politik by měl být v politice proto, aby hájil veřejný zájem. Jak se kapitalismus zasazuje o to, aby to dělal to nevím. Je mi jedno, jestli bude veřejný zájem hájit komunista, zelený, "socík", "ódéesák", jen když bude jednat v zájmu lidu. To co se bohužel děje dnes je, že politici jsou propojení s vlastníky kapitálu a ti zase s médii a tovří nerozlučný trojúhelník, který fakticky vládne zemi. Politici hájí tak zájmy kapitálu a média přesvědčují lid o tom, že hájí jejich zájmy. A lid tomu věří, každé 4 roky obmění kabinet, ale stále jsou tam ti samí lidé, které od reálné moci nikdo neodstaví. Co se týče toho úpadku televize a novin, kdo za to může? Zase a zase trh. Ten zneužívá nejnižších lidských pudů a platí přímá úměra, čím větší šok pro čtenáře, tím více prodaných výtisků, tím více peněz. Proto bulvár má takové zisky. A pravda? Ta ho nezajímá, kdyžatk prohraje soud a zaplatí směšnou pokutu. A proč tohle nebylo za minulého režimu? Lidé byly více vychovaní či co? Tyto jevy byly u nás nneznámé a přišli zároveň s pádem opony. Cením si svobody slova, ale ta byla i v roce 1968. sice chvilku, ale byla. Jen to jen a jen o regulaci na morálních základech. Ale jako u všeho, se sebelepším systémem a špatnými lidi to bude vždy špatné, dobří lidé si poradí v každém systému.

Reagovat
smazaný uživatel

Ve starém Řecku nebyl kapitalismus, ovšem hodnotíš naprostou jinou společnost, než máme my teď. Jakási demokracie tam byla, ale ne pro všechny(teď nemyslím otroky, ale majetkou differenciaci) a když už byla, tak docházelo k věcem jako ostrakizace apod. To, že trh se snižuje k využívání nejnižších liských pudů je určitě špatné. Ale kdo za to v konečném důsledku může? Sami lidé, když těmto svým nízkým pohnutkám dávají průchod. A takový lid má vládnout? Takoví neznalí lidé mají rozhodovat v referendu? Neříkám, že politici se nechovají často jako svině, ale plebs se tak chová taky.

Reagovat
herbage

Správně, je to jen otázka lidí. Ale kapitalismus se nezasluhuje o lidská práva a lidskou sovobdu, ten se stará jen o lidský blahobyt, to je rozdíl. Kapitalismus bez regulací jde právě proti lidským právům a lidským svobodám. Tržní je brát prostitutky jako službu, tržní je vykácet deštné pralesy, tržní je prodávat drcené kosti jako špekáček, tžní, tržní je fotit nahou paní Bohdalovou. A všude zde musí přijít státní regulace v podobě různých mediálních rad, hygeinických a ekologických komor, odborů atd. Trh sám nic o sobě neřeší, to je zkrátka blbost. Co se týče vlády plebsu, jse rovněž proti. Včera moje maminka nadával na poplatky a přitom dávala argumenyt přesně pro jejich zavedení, ne proti. vůbec neví, která bije. Kdyby nám vládla nějaká osvícená vláda, tak konečně vrazí pořádný prachy do školství, kde se dají ne na pomůcky, ale učitelům na platy a hlavně tam musí přilákat schopné chlapy, kteří budou mít jaksepatří autoritu, i když někteří chlapy učitelé jsou zženštilejší než ženský a něco si mumlaj před tabulí. Ne nějaký křiklouny, ale takové učitele, kteří budou brát žáka jako sobě rovného, byť bude jasná dělící čára mezi ním a učitelem. Já na takové učitele měl štěstí a jedne byl přitom odvolán z místa ředitele, protože byl ředitel za minulého režimu, přitom to je čestný člověk. Jenže vláda nikdy peníze do školství nedá, protože nechce vzdělaný lid, protože ten by je svrhnul. Jim vyhovuje stejneě jako médiím tupá masa, protože ta je snadno manipulovatelná. Proto není žádné univerzální řešení, jak z toho pryč. Tím že v Kambodži zavedeš stejné zákony jako v ČR z ní neučiníš druhou ČR. Musíš vždy vycházet z mentality lidí, proto jsou ty vojenské akce USA tak neúčinné, ty lidi je tam zkrátka nechtějí, jsou pro ně cizáci. Pokud zůstane ziks jediným relevatním faktorem pro posuzování společnosti, tak možná budem rok od roku bohatší, budem moc stahovat více porna, sníst více hambrugrů, ale budem žát v více zamořené zemi, kde na nás bude pracovat více otroků v rozvojových zemí, kde bude hladovět více a více lidí a to vše pro náš blahobyt. Řešení neznám, každý musí začít u sebe, ale jestli budem takto pokračovat dále, brzy na to dojedem a tm brzy myslím horizont 1-5 let. Planeta je přemnožená a až se dostanem za peak oil, jakožto že byl v roce 2005, nechci vidět ta krizová řešení, miliony mrtvých a totalitní vlády nejhorší v dějnách lidstva. Čas ne změnu ještě je, ale čím dýl, tím hůř.

Reagovat
smazaný uživatel

Ale jistě, já nejsem proti regulacím některých věcích. Jenomže státem řízená ekonomika už tu byla a víme, co nám přinesla. Já jsem rozhodně pro zvýšení sociálního zabezpečení lidí, ale neodsuzuji volný trh. Ono totiž platí to, že lidé sami mohou za to, jak to tady vypadá. K tomu je nepřivedl nějaký mechanismus volného trhu a globalizace. Lidé prostě ztrácejí jakékoliv morální zábrany a proč? No protože nad sebou ztratili jakýkoliv morální imperativ. 20. stolet bylo prvním, kde ustoupila víra v Boha do pozadí. Vše se relativizovalo, mohly zahnízdit hrůzné ideologie a proč? Protože morálka lidí se deformuje. O tom se píše i v Bibli. Není to kvůli volnému trhu, ten bys mohl jakkoliv omezit, ale ničemu bys neprospěl, lidé jsou a vždycky budou jednat podle svých nejnižších tužeb - když jim bude chybět morální hodnoty. Celá západní civilizace má kořeny v řeckokřesťanské filozofii a když se od těchto hodnot odvrací, tak je vidět, co to způsobuje.

Reagovat
herbage

Já neodsuzuji volný trh, ale chci, aby byl regulován. To co se všude prosazuje poslední dobou je trh bez regulací a to i v oblastech jako zdravotnictví. Proti tomu mám námitky. Co se globalizace týče, ta má velké negativní důsledky. Jednak zlikvidoval řadu domácích výrobců a výroba se posouvá tam, kde je nejlevnější pracovní síla. To je ale špatně, nejen že klesá kvalita výrobku, ale domácí lidé přicházejí o práci a výrobky se zbytečně převáží přes půl věta sem tam. Navíc u jídel se musí zvětšovat kvůli transportu trvanlivost a cpema pak do sebe chemické sračky. A globální trh zvyšuje u lidí nenasytnost, když můžou mít cokoliv z celého světa a levně. U té morálky je tam ten vliv náboženství také podstatný, ale nejde kjádru věci. Přeci jen je to falešná víra a nejsou žádné přesvědčivé argumenty, aby lidé povinně věřili. Jistě morální základy to poskytuje skvělé, ale za předpokladu, že tomu lidé věřé. Zeptej se Alegreho, jak povrchní křesťanské společnost je tam u něj v Hondurasu. Stejně tak odpustyk ve středověku v Evropě, náboženství není zárukou morálních kvalit. Nebo chceš říct, že člověk který je nezávisle vychováván v agnostické víře nemůže být dobrý člověk? Naopak spousta věřících svede své činy na Boha, třeba když Bush řekne, že Bůh posvětil jeho kroky. To se mi pak svírá kudla v kapse. Stejně tak někteří atheisté hledají příčiny všude jinde než u sebe. V tomhloe to myslím není. Je to krize nedostatku svědomí a empatie. A k tomu vede jen výchova a rodiče. Proto jsme psal o školství. morální základy by měli dát nejen rodiče, ale i škola, když rodiče selhávají. Dnešní generace vyrostla z nenávisti k minulému režimu, řikají se a, ale neřiká se už b. Za ztrátou morálky bych hledal silný individualismus jako vzor a konzum jako víru. Děti nemají pevné vzory, otcové se chovají jak ženský, ženský jak chlapy, rodiče nemají čas na děti, ve škole učí přestárlé učitelky, kterí si neumějí zjednat respekt. Jak potom takto vychovaný mladý člověk, který hledá autoritu v pouliční partě, má mít pevný charakter? Přečti si od pana Františka Koukolíka knížku Zlo na každý den a máš tma přesně vysvětlet psychologický vývoj dítěte a sociologické příčiny různých negatovnách jevů ve společnosti. Trh samotný za to nemůže. ale místo aby nám pomohl se z něho dostat, tak jen každý pokus u vyškubnutí potlačuje a dál nás vláčí mediální povrchností. Protože zisků je nejvíce, když se prodá co nejvíce výrobků, když reklamu nahustí do co nejvíce lidí a zisky televití budou největší, když bude největší sledovanost, ocž je u pořadů, které útočí na naše nejižší s pudy. Jednou v diskusi s jedním volnotržním učitelem ekonomie jsem obhajoval veřejnoprávní TV, že by neměla vysílat porno, i kdyby si to 100%diváků přálo. On byl pro, že tím televize jen plní přání diváků a dává jim co chtějí. tady musí nastoupit autorita, co je nasměřuje z tohoto bludného kolotče ven, jenže poznání není tak zábavné, jako když na sebe dva psychopati v reality show řvou.

Reagovat
smazaný uživatel

Já jakožto křesťan věřím tomu, že svědomí je hlas Boží v člověku, takže v tomto bodě se neshodneme. Ty zaměňuješ dva pojmy, církev a křesťanství, To, že se nějaká církev v minulosti chovala, či chová nějakým způsobem ještě neznamená to, že křesťanství je špatné. I v té minulosti ale nikdy nedocházelo k věcem, které se přihodily ve společnosti oproštěné od jakékoliv morálky (srovnávání inkvizice a holocaustu např). A z čeho plyne a na čem je založena morálka západní společnosti? Na řeckokřesťanském vidění světa. Nemusíš být křesťan a můžeš být dobrý člověk to jsitě, ale byls vychováván ve společnosti, která má zažité po staletí určité morální principy a ty vycházejí ze křesťanství. A když se tyto principy vytrácejí vede to k dekadenci. Tohle je fakt. Ohledně trhu, nedokážeš říct, jaká míra regulace je ta pravá. Kdo ti zaručí, že sami regulátoři tedy vedoucí představitélé státu budou jednat čestně? Sám říkáš, že u kormidel jsou furt ti samí a my stejně nic nemůžeme ovlivnit. Přílišná role státu vede k autoritářství a to pak vede ještě dál, ne opravdu nejsem a nikdy nebudu socialista.

Reagovat
herbage

Ale tak regulace může být dobrým i špatný směrem, stejně tak deregulace. A samozřejmě záleží na lidech, kteří jí provádějí. Také můžeš mít osvícené publikum, které bude chtít koukat na záznam koncertu Dvořákovy Novosvětské symfonie, a ty jim regulacá vnutíš to porno a basta. Proto na postech regulátorů, stejně tak tvůrců zákonů musí osvícení lidé. Stejně tak není zákon na zdravení, ale lidé se zdraví, to záleží na té společnsoti, její kultůře a historii. Jsou i nepsané zákony. To že stojíme na nějakých křesťanských zákonech, to je pravda, ale Bůh k tomu vážně není potřeba, to se neshodnem. Přílišná rola státu je špatná, stejně jako když není žádná. Procházíme si postupně oběma extrémy, tak by bylo nejlepší najít zlatý střed. Ostatně to jsme měli udělat hned po revoluci, ale my se zkrátka neumíme vyrovna s historií, viz kauza Kundera a návrhy na zákaz komunistické strany po dvaceti letech.

Reagovat
stas87

inspiroval si ma zajtra si tu knihu idem pozicat z knihovne a konecne to doctem cele

Reagovat
smazaný uživatel

hlavně mi jde ale o ten rasismus...

Reagovat
Tomanatura

Ehm, to si každý pod pojmem Rusko představí SSSR či co?

Reagovat
smazaný uživatel

ALEC 01.05.2008 20:26

a ještě jden vzkaz pro potažmo tzv. fanoušky zenitu. myslím si že nikdo s čechu nemuže fandit rusakum a myslet to vážně ale chapu že tady musela bjet rovnovaha proti BAYERNU

Reagovat
Tomanatura

Až tak...

Reagovat
smazaný uživatel

Skoda, ze sem tenkrat jeste na EF nechodil

Reagovat
Tomanatura

Honza26 01.05.2008 15:48

To, že má bayern kvalitnější kádr je bez debat. Výhodou pro Bayern je, že nastoupí útočné duo Toni-Klose (15branek). Domácím se doma vůbec nedaří a ještě tuším v lize na domácí půdě nezvítězili a pohybují se v dolní části tabulky. Na opačné straně Bayern vede bundesligu což je troufám si tvrdit soutěž o třídu výše. Bayern určitě nebude spoléhat na breaky, myslím, že bude od začátku zápasu ofenzivní a snažit se dát góly.

Můj tip: 2

Přesný výsledek: kdybych musel tak 1-3

Reagovat
herbage

Nechápu proč se směješ, po zápase každý generál. Vůbec z toho nečiší nějaká arogance jako z ALECova příspěvku a kdyby tak to utkání skončilo, nikdo by se nedivil.

Reagovat
Tomanatura

Já jsem spíš myslel ty odkazi na sázenky, které jsou u toho

Reagovat
herbage

Odkazi? kde?

Reagovat
Tomanatura

OdkazY Zapomněl jsem je okopírovat, podívej se na té stránce

Reagovat
smazaný uživatel

Nj, tabulkovy odbornici ...kouknou na tabulku a par statistik a hned presne vedi jak vsechno dopadne Ale teda, ikdyz sem tenkrat v postup veril, tak ten vysledek pravda byl i tak celkem (prijemnej) sok.

Reagovat
Tomanatura

Tak to každopádně, na livesportu jsem tomu nevěřil

Reagovat
smazaný uživatel

taky si pamatuju,že sem měl na tiketu postup bayernu a nezapomenu,jak sem se tehdy v jednom nejmenovaném sportbaru na arbesu koukali s keržakovem na záznam toho zápasu,jak dostali čtyřku a nechápal sem.tehdy sem taky skoro o zenitu nic nevěděl,jenom to,že tam byl petržela a sou tam "nějací" češi...

Reagovat
stas87

no tak ja som mal za 2000 bayern doma so zenitom vdaka luciovi som to prejebal vtedy som este nezarabal tolko a o to viac ma to mrzelo ale vazne ja som zenit prvy raz v uefe pozeral vo villarealu a tam hral krasny futbal a zasluzene postupil tie komenty williho a inych su smiesne ten transparent je treba odsudit a tych ludi viac nepustit na stadion pokial¨sa podari ich identifikovat coz dost pochybujem to ze sa fans vysvlecu a fandi polonahy je celkom bezne treba fans dynama kyjev toto v lige majstrov robili bezne keby som si mohol vybrat kam ist ci do allianz areny alebo na petrovskij tak jednoznacne na petrovskij aj ked je to ovela horsi stadion je taky ludovy(nieco ako ma banik) aj ja poznam zopar rusov ci ukrajincov co nechlastaju a dobre zarabaju vytrhavanie sedacek je bezne vsade v europe

Reagovat
smazaný uživatel

Idioti jsou mezi všemi fanoušky...

Reagovat
smazaný uživatel

Za transparent byl Zenit potrestanej jednim domacim zapasem bez fanousku. Prvni domaci zapas pristi sezony tak probehne na prazdnym stadionu Petrovskij ...

Neskutecny, kvuli par blbeckum potrestat celej klub, vsechny fanousky a hrace

Reagovat
smazaný uživatel

no,dalo se to trošku očekávat..hlavní ale je,že se obě strany "usmířily" u pomníku Lva Jašina...bohužel,stádo přitroublých blbců se najde ve skoro každém,fanouškovském kotli ale to je celosvětovej problém

Reagovat
smazaný uživatel

pecka diskuze...

Reagovat
smazaný uživatel

Moc dobra - rek bych, ze nema v historii EF obdoby

Reagovat
herbage

Byly i lepší, ale cenzor, pardon admin, to vždy smaže.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Nebyla zas tak extra, byly tu daleko lepší kousky, nicméně bylo to podnětné.

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele